Destra italiana = clinica geriatrica?

[Jammed_Death]

non capite nulla...loro lo fanno per noi...se andassero in pensione prenderebbero così tanto da far fallire lo stato italiano

[zerothehero]

Originariamente inviato da MesserWolf

Io lo auspicherei un cambio di leadership nella destra, ci ho un po' sperato .... purtroppo non mi ascoltano

Non è che non ti ascoltano....Fini e Casini ci hanno provato a farlo fuori, ma non ci sono riusciti.
A sinistra invece ci si è finalmente liberati del Professore, oramai inutile agli scopi (federazione delle forze del centrosinistra per sconfiggere l'avversario... da Turigliatto a Fisichella)...adesso vedremo se W. avrà davvero il coraggio di correre da solo.

[giannola]

Originariamente inviato da Crociato111

Parole, parole, parole.

ecco appunto.

basti dire che berlusconi intanto ha fatto uno di quegli interventi sociali (l'aumento delle pensioni minime) che doveva competere alla sx; invece quest'ultima non s'è minimamente data da fare per recuperare il potere d'acquisto dei salari.

La cosa che mi fa ridere è che il csx ha dato addosso a B. quando fa proclamato di togliere l'ici sulle prime case, salvo poi dire che anche loro passato il periodo di ristrettezze volevano farlo(ma non fecero)

Invece il csx ha reintrodotto la tassa di successione (e per fortuna che ci sono state liti sulla franchigia perchè era stata proposta a partire da 250k €), ha aumentato il canone rai, ecc.

Ora mi domando ma se dopo solo anno di tirare la cinghia abbiamo riportato i conti in ordine(almunia docet) dopo 5 anni di "sfracelli" di governo del cdx, allora vuol dire che non eravamo combinati così tanto male.

In ogni caso io di riforme per le classi deboli che tanto attendevo dal csx non ne ho viste; ho visto ben altro e come dicevo a Prio mi tocca essere più duro e intransigente con la parte politica che chiamo a rappresentarmi.

[das]

Originariamente inviato da Crociato111

della sua economia.



E' stato due volte al governo, quali tra questi punti che tu condividi ha cercato di migliorare?

Tanto per fare un esempio, se apri una nuova ditta, per i primi 3 anni l'IVA la paghi al 10% anzichè al 20.
Ha abolito la tassa sulle successione, che è una patrimoniale (poi reintrodotta da Prodi sopra i 200.000€)
Detassato i tirocini per i neolauerati.
Nel 2001 se ti compravi una casa in costruzione e la ditta falliva perdevi tutto, se la compri oggi, non perdi niente perchè le ditte sono costrette ad avere una fideiussione bancaria per poter vendere.
etc. etc.

Parole, parole, parole.

Ecco, viene votato per questo, è un grande parolaio.

Ma a parte questo, io non concepisco la gente che vota un persona disonesta, che vara leggi per non essere condannato, che è stato più volte intercettato mentre discuteva con gente vicina alla mafia, che ha cercato di corrompere senatori... per non dire altro.

L'unica intercettazione che ho sentito è quella in cui raccomandava due vallette per conto di un senatore della sinistra.
Considerando che è stata fatta venire fuori con l'intento di danneggiarlo, sono anche portato a credere che sia la peggiore che hanno, altrimenti ne avrebbero fatte venir fuori altre.

Per quanto ritenga sbagliato il principio delle raccomandazioni, è un malcostume italiano oltretutto non riconducibile ad alcun reato.
Se ce l'hai dammi il link delle intercet. dove parla con i mafiosi, potrei ricredermi.
Per quello che concerne i tribunali poi, sappi che in essi non ripongo alcuna fiducia.

Per tornare in topic vorrei far notare di come nonostante abbia 75 anni, ha un'energia superiore alla maggior parte dei 40enni, Fini Casini compresi.
Il viso sarà anche opera del chirurgo, ma l'energia è sua, mica si opera quella.

Diverso sarebbe stato se a causa dell'età fosse molle e rincitrullito.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da zerothehero

Si può discutere e congetturare fin quanto si vuole, ma finchè Berlusconi rimarrà in vita (continuando a prendere il 25-27% dei consensi), continuerà a fare il leader del centrodestra, specie in un sistema di pluralismo estremo come l'attuale.
In politica conta quanti seggi pigli...tutto il resto è ...aria fritta.

proprio per questo è un sollievo pensare che berlusconi non è giovane.
potrebbe pure essere hannibal lecter, ma i suoi sostenitori continueranno a votarlo sempre e comunque.

[Crociato111]

Originariamente inviato da das

Tanto per fare un esempio, se apri una nuova ditta, per i primi 3 anni l'IVA la paghi al 10% anzichè al 20.
Ha abolito la tassa sulle successione, che è una patrimoniale (poi reintrodotta da Prodi sopra i 200.000€)
Detassato i tirocini per i neolauerati.
Nel 2001 se ti compravi una casa in costruzione e la ditta falliva perdevi tutto, se la compri oggi, non perdi niente perchè le ditte sono costrette ad avere una fideiussione bancaria per poter vendere.
etc. etc.

Crederai mica anche all' abolizione dell 'ICI .
Il sig. Tremonti ha distrutto l' economia italiana!!!

L'unica intercettazione che ho sentito è quella in cui raccomandava due vallette per conto di un senatore della sinistra.

Si vede che non conosci la sua storia, ti consiglio di informarti.
Si è salvato in una marea di processi grazie a prescrizioni e ultimamente grazie a leggi ad personam (vedi processo SME).
Ha avuto perfino in casa un boss Mafioso e Marcello Dell' Utri suo braccio destro è stato condannato più di una volta.
Se poi vogliamo fingere di non vedere , non vediamo.
Informati , anche su come è nato.

[Edo4444]

Originariamente inviato da giannola

io, pur essendo di sinistra, trovo sbagliate alcune cose della nostra gestione statalista, come quella di pagare più volte la stessa cosa.

1. se la proprietà è privata deve esserlo nei fatti.
In genere un tizio compra una casa e paga, oltre al costo e spese notarili, anche lo stato in imposte, ecc.
Poi ogni anno è costretto a pagare un affitto al comune (ICI).
Infine quando muore, gli eredi devono ripagare lo stato per riavere ciò che gli appartiene.
2. non so quante volte ho portato l'esempio dell'automobile e delle millemila tasse e tasse sulle tasse che si pagano per mantenere questo lusso.
La benzina ha i prezzi gonfiati dalle accise e dalle una-tantum-per-semper, sulle quali si va a pagare l'imposta per il valore aggiunto.
Ma scherziamo ? Pagare per il valore aggiunto dell'una tantum per l'eritrea ?
Ma valore aggiunto di che ?
Oppure l'assicurazione dove paghi il contributo al S.S.N. (per avere servizi indecenti) e per il fondo vittime della strada su quelli ci paghi l'iva.
Senza contare che a Palermo ci sono le targhe alterne e quindi non sempre più circolare con la macchina, ma non è che lo stato si offre di ripagarti parte dell'assicurazione o del bollo a causa del mancato utilizzo, per carità ti si dirà che l'assicurazione vale anche quando l'auto è ferma e il bollo è una tassa di proprietà (ovvero una tariffa di noleggio annuale per l'auto che hai comprato pagandoci iva e imposte).
3. Inutile pure constatare che se lavori sei tenuto a pagare allo stato lira di Dio, mentre se sei disoccupato lo stato non ti da niente e pur di far cacciare soldi a chi non li avrebbe obbliga a fare le assicurazioni alle casalinghe.

E' uno stato ridicolo, parassita e avido; che insegna al suo popolo come ingegnarsi nelle ruberie.

Non è assolutamente quello stato sociale, efficiente, che se prende ai ricchi lo fa per aiutare i poveri.

Prendi il canone televisivo e supponi che una famiglia sia appartenente ad una categoria disagiata: sia povera insomma.
Che abbia il suo televisorino 14" con cui possa informarsi riguardo a ciò che accade nel mondo.
Ora non è che 106 € sono pochi.
Se i soldi non ce li hanno che fanno ?
Rinunciano a tenersi informati ?
Devono spendere 365€/anno per i quotidiani?

Il diritto all'informazione dovrebbe essere garantito e le fasce deboli dovrebbero essere esentate da questa tassa odiosa; ma lo stato avido questi problemi non se li pone.

io ti quoto in tutto,

Ti voglio solo far notare che quando tu dici "se la proprietà è privata deve esserlo nei fatti" non è esattamente corretto. infatti se guardiamo la nostra costituzione non garantisce effettivamente la propietà come privata in via illimitata, ora non ricordo ma mette in mezzo la funzione sociale della propietà privata. Morale, la propietà non potrà mai essere veramente privata punto e basta. La costituzione dice cosi..

Per il resto sono d'accordissimo con te, però non puoi essere veramente di sinistra sinistra se ti esprimi con idee tendenzialmente liberali..

[giannola]

Originariamente inviato da Edo4444

Per il resto sono d'accordissimo con te, però non puoi essere veramente di sinistra sinistra se ti esprimi con idee tendenzialmente liberali..

io non mi esprimo con idee tendenzialmente liberali.
Quello che detto è un'altra cosa: ovvero che lo stato ha il dovere di assistere i cittadini e non di chiedergli di pagare la stessa cosa ripetutamente indipendentemente dal fatto che se lo possono permettere o meno.

Non puoi pagare il canone ?
Non devi avere la tv.
Non puoi pagare l'ici?
non devi avere la casa.
Non puoi pagare (bollo, assicurazione, revisione, bollino antismog, parcheggi, ecc) ?
non devi avere l'auto.

Insomma per lo stato italiano non devi avere nulla, di nulla, altrimenti incomincia a mangiare su tutto quello che hai.

Però se non hai nulla (e dunque non può mangiare) nemmeno ti aiuta.

Questo è proprio un parassitismo legalizzato.

Non ha nulla a che vedere col liberalismo.
In uno stato sociale, lo stesso si occupa di prelevare ai ricchi e di redistribuire a chi non ha.

Si dice che il diritto allo studio è tutelato, ma di quale diritto si parla ?
A qualunque grado se non hai soldi per comprare tutto quello che serve, sei nella cacca.
E se sei indigente e hai figli lo stato col cazzo che ti aiuta, piuttosto vengono gli assistenti sociali e te li portano via.

Io non parlo di favorire il privato rispetto al pubblico, dico proprio che lo stato non assiste, però poi vuole soldi.

E' un'altra cosa.


P.S. sulla proprietà privata, l'articolo è stato prodotto come fusione delle 3 anime di pensiero.

[majino]

Originariamente inviato da das

Per quello che concerne i tribunali poi, sappi che in essi non ripongo alcuna fiducia.

ripeterò, per sempre, che questa è la più grande conquista di berlusconi.

delegittimando la magistratura, si è assicurato l'assoluzione a vita da parte del popolo. anche se venisse condannato, sarebbe cmq colpa dei tribunali rossi.

sarà un po' troppo facile fare così?

[Haden80]

nelle schede elettorali dovrebbero aggiungere una voce, oltre ai vari partiti/candidàti e cioè

"non voto nessuno di loro, voglio cambiare la classe politica del mio paese"

non sarebbe una cosa democratica?

invece no, ci costringono a votare anche chi non vogliamo..
schede bianche o annullate non servono a nulla perchè non obbligano i politici ad andare a casa purtroppo...

parlo da ignorante in materia eh!

[naoto84]

Originariamente inviato da Haden80

nelle schede elettorali dovrebbero aggiungere una voce, oltre ai vari partiti/candidàti e cioè

"non voto nessuno di loro, voglio cambiare la classe politica del mio paese"

non sarebbe una cosa democratica?

In Russia ce l'avevano. L'ho letto in un articolo relativo alle ultime elezioni... "contestate".
In queste ultime elezioni non c'era più però.

[Vladimiro Bentovich]

Ma che c'entra l'età?
In italia si vota il candidato che durante il suo mandato farà ridere di più,il comico migliore.
A me prodi metteva tristezza solo a vederlo sentirlo parlare poi.
Silvio si che è un buon umorista.

[eddy cudo]

Originariamente inviato da johannes

perchè purtroppo penso che molti italiani che votano il CDL lo votino solo perchè c'è berlusconi. per molti berlusconi è un eroe e una vittima.
io invito gli amici che ho, che sono di dx, almeno la maggior parte, di votare un'altra persona. ad esempio Casini è più giovane. Fini lascerei perdere ma per altri motivi...anche quello della vecchiaia.

Io sono di dx ma se veltroni si presenterá da solo a sto
giro lo voto almeno non sarebbe infastidito dai comunisti

[joshua82]

quello che dici bluelake è vero
poi c'è da contare quello che dicono: Veltroni ha 50 anni, ma quando parla certe volte sembra uno di ottanta

[wolfnyght]

io metterei un'età massima

cioè il morbo di parkinson imperversa tra la giovine età dei nostri politici...........

[Spectrum7glr]

Originariamente inviato da johannes

perchè purtroppo penso che molti italiani che votano il CDL lo votino solo perchè c'è berlusconi. per molti berlusconi è un eroe e una vittima.
io invito gli amici che ho, che sono di dx, almeno la maggior parte, di votare un'altra persona. ad esempio Casini è più giovane. Fini lascerei perdere ma per altri motivi...anche quello della vecchiaia.

io sono uno di quelli che vota la CDL solo per B...comunque se davvero Uolter decide di correre da solo (e B decide di ripresentarsi con l'inutilità fatta politco che risponde al nome di Fini) potrei anche pensare di votarlo.

La priorità per me è un governo stabile ...e senza Diliberto

[Edo4444]

Originariamente inviato da giannola

...

In uno stato sociale, lo stesso si occupa di prelevare ai ricchi e di redistribuire a chi non ha.

...

Si in linea teorica è giusto cio che affermi.. però alla fine è quello che dovrebbe accadere gia nella nostra società cosi come è ora.. Poi evidentemente il meccanismo non funziona bene ma la teoria sarebbe quella!!
Se non fossimo Ot mi piacerebbe approfondire la questione..

[Varilion]

In Italia lo stato preleva a tutti e redistribuisce agli amici...... ergo meno preleva meglio è.

[fabio80]

Originariamente inviato da Edo4444

infatti se guardiamo la nostra costituzione non garantisce effettivamente la propietà come privata in via illimitata, ora non ricordo ma mette in mezzo la funzione sociale della propietà privata. Morale, la propietà non potrà mai essere veramente privata punto e basta. La costituzione dice cosi..

ovvio, patrocinata da mani rosse, che vuoi che dica...

[blamecanada]

Non penso sia cosí solo in Italia.

Voglio dire, se in Francia vogliono costruire un'autostrada e tu hai un campo di frumento, penso te lo esproprino senza farsi tanti problemi sul fatto che sia proprietà privata.

E mi sembra il minimo. Poi sono dell'idea che si debba dare un congruo risarcimento (cosa che non viene fatta), ma quello è un altro problema.