PAPA: FECONDAZIONE ARTIFICIALE INFRANGE TUTELA DIGNITA' UMANA

[lowenz]

Originariamente inviato da naoto84

Così lo fai apparire un problema etico privato. Invece è un problema di diritti conflittuali.
Se così non fosse la legge stai sicuro che non si infilerebbe.

Diritti conflittuali? La fecondazione assistita?

[lowenz]

Originariamente inviato da naoto84

Bella edulcorazione. Sorvolo sulla lettera... dico solo che i suoi contenuti erano così bassi che il bravo autore non ha avuto le palle di ribadirli in tv e si è messo a fare il moderato.

Ma quando mai?

Ma dico l'hai visto a Porta a Porta?

[Bhairava]

Originariamente inviato da naoto84

Quando il Papa dice le cose che ha detto oggi non fa politica.

E quando finanzia con milioni di eruo la campagna antireferendaria non fa politica?

[laico79]

Originariamente inviato da naoto84

Quando il Papa dice le cose che ha detto oggi non fa politica.

Fa terrorismo

[naoto84]

Originariamente inviato da prio

E che succede quando l'autorità spirituale influenza il potere legislativo?
Io non ho difficolta a dire che il papa, tecnicamente, non ha alcuno potere di influenzare la mia vita. Tu riesci parimenti ad affermare senza difficoltà che di fatto le cose non sono così?

La tua vita è condizionata dallo Stato. Ci governano rappresentati del popolo italiano, e nel popolo italiano è presente una cultura religiosa. La cultura religiosa fa riferimento anche a ciò che dice il Papa.

Questa è la realtà dei fatti, ma non c'è un problema di diritti, poteri o roba simile. L'ordinamento è democratico, ogni deviazione dall'ordinamento democratico è un autoritarismo per piegare la realtà in qualcosa di diverso da quello che è.

[naoto84]

Originariamente inviato da Bhairava

E quando finanzia con milioni di eruo la campagna antireferendaria non fa politica?

Lì l'ha fatta. Io sono contrario a queste esternazioni puntuali in corrispondenza di referendum votazioni etc.

Ma non posso sentire chi dice che il Papa in qualsiasi circostanza non può parlare del mondo e dell'uomo contemporaneo; la trovo un'assurdità.

[naoto84]

Originariamente inviato da lowenz

Ma quando mai?

Ma dico l'hai visto a Porta a Porta?

Certo. E non l'ha ribaditi.

[lowenz]

Originariamente inviato da naoto84

Certo. E non l'ha ribaditi.

A me pare di sì.....

[Maverick491]

Per quanto riguarda la fecondazione assistita, posso capire perchè il papa e la chiesa sono contrari (anche se non sono assoultamente d'accordo con loro). Quello che mi chiedo da tempo, è per quale motivo sono contrari alle cellule staminali. Quale motivazione hanno dato? Se si trova un modo per curare malattie altrimenti impossibili da curare, perchè mai non dovrebbe essere utilizzato?

Originariamente inviato da Senza Fili

Il bello è che sono contrari al progresso e alla scienza solo e soltanto quando si parla di argomenti che non riguardano loro ...non mi risulta che i papi abbiano mai rinunciato a curarsi tramite la medicina, i farmaci, e tutto ciò che il progresso ci ha portato fino ad oggi.
Se fossero coerenti e davvero contrari alla scienza dovrebbero rifiutare tutto quello che dalla scienza è venuto fuori, quindi cure, farmaci, e trasfusioni, e lasciarsi morire della prima malattia che capita

[naoto84]

Originariamente inviato da lowenz

A me pare di sì.....

Ha accusato il Papa di falso ideologico nel suo dialogo fede-ragione dicendo che non potendo mandare al rogo i miscredenti usa la ragione come cavallo di Troia per intrufolarsi all'Università?

No, ha detto: "ma noi non abbiamo niente in contrario... basta che venga in un giorno diverso dall'inaugurazione dell'anno accademico".

Ha scritto una lettera piena di stupidaggini ideologiche messa sul Manifesto. E poi si stupisce se si armano schiere di facinorosi e si dissocia. Ma a chi la vuole dare a bere...

[prio]

Originariamente inviato da naoto84

La tua vita è condizionata dallo Stato. Ci governano rappresentati del popolo italiano, e nel popolo italiano è presente una cultura religiosa. La cultura religiosa fa riferimento anche a ciò che dice il Papa.

Questa è la realtà dei fatti, ma non c'è un problema di diritti, poteri o roba simile. L'ordinamento è democratico, ogni deviazione dall'ordinamento democratico è un autoritarismo per piegare la realtà in qualcosa di diverso da quello che è.

Quindi l'ordinamento democratico consiste nel "la maggioranza ha sempre ragione" e se la minoranza (per quanto possa essere cospicua anche fino a maggioranza-1) se ne lamenta compie un autoritarismo?
Alla faccia del cornuti e mazziati..

[D4rkAng3l]

Originariamente inviato da naoto84

Bella edulcorazione. Sorvolo sulla lettera... dico solo che i suoi contenuti erano così bassi che il bravo autore non ha avuto le palle di ribadirli in tv e si è messo a fare il moderato.
Un illustre giudice della corte costituzionale - non il primo che passa - ha detto che in quel caso ci siamo trovati di fronte ad una vera e propria dittatura della minoranza. Quando minacci di invadere zone rosse, di causare incidenti con gli agenti di sicurezza, di assordare l'uditorio con un assedio sonoro... ti sembrano strumenti democratici questi?

Guarda, lasciamo perdere.

Allora tu forse non sai bene come andò la storia della tanto famosa lettera...circa 3 mesi fà quando Guarini (il rettore della sapienza) ebbe l'idea di initare il papa i docenti di fisica scrissero una lettera firmandola dicendo di ripensarci e di non invitarlo perchè non gli faceva piacere (bada bene che non imposero di non invitarlo, gli dissero solo che speravano ci ripensasse)...non potevano farlo? dittatura della minoranza? 68 professori non potevano pregare il rettore di non invitare una persona a loro poco gradita ben prima che fosse fatto l'invito ufficiale a tale persona?
Te lo dico perchè conosco mezza facoltà di fisica (ah sia chiaro anche gente che vota AN non io quattro sbarbatelli dei collettivi di sinistra haah)...poi dopo che Guarini decise di sbattersene di ciò che faceva piacere o no aiu suoi docenti (per me sbagliando ma vabbè...) tali docenti hanno accettato il fatto, ovvio che non erano contenti ma di fatto accettarono la cosa e quelli del collettivo di sinistra si sono messi a fare una polemica abbastanza forte sulla cosa mettendoci in mezzo anche cose che non c'entravano nulla con l'università e la scienza.
Di fatto quei professori consigliarono al rettore di non invitarlo vari mesi prima che fosse fatto l'invito (non potevano farlo? non si può esprimere un'opinione?) poi quando il rettore fece l'invito accettarono la cosa a malinquore ma l'accettarono chiudendo là la storia (dovevano far finta di essere felici della cosa?).

Tra l'altro c'ha rimesso la testa quel poraccio di Maiani che è uno dei più validi scienziati che abbiamo in Italia (uno che ha lisciato il nobel mi pare...) che ha perso l'incarico di direttore del CNR per aver firmato la lettera...perchè la nomina del direttore del CNR è data dai politici (cosa di per se assurda che i politici decidano che debba essere il direttore di un ente scientifico come il CNR che nulla ha a che fare con la politica, cosa ancora più assurda se pensiamo che i politici hanno ritirato la sua candidatura per essere stato il firmatario di un'opinione su papa quindi se è vera l'implicazione logica:

POLITICA--->SCIENZA che significa che la politica influisce sulle decisioni amministrative della scienza è ancora più assurda CHIESA---->POLITICA che in questo caso per la proprietà transitiva: CHIESA---->SCIENZA

Certo poi però Maiani se 3 mesi prima dell'invito consiglia il rettore di non invitare il papa è uno stronzo e deve perdere l'incarico....mentre se il papa parla parla parla lo si deve lasciare parlare e magari sorridergli pure...sta cosa mi lascia perplesso

[laico79]

Originariamente inviato da Maverick491

Per quanto riguarda la fecondazione assistita, posso capire perchè il papa e la chiesa sono contrari (anche se non sono assoultamente d'accordo con loro). Quello che mi chiedo da tempo, è per quale motivo sono contrari alle cellule staminali. Quale motivazione hanno dato? Se si trova un modo per curare malattie altrimenti impossibili da curare, perchè mai non dovrebbe essere utilizzato?

Non sono contrari alle cellule staminali, sono contrari alle cellule staminali embrionali, pensano che nell'embrione ci sia l'anima.

[nomeutente]

Originariamente inviato da naoto84

Tu ti poni il problema che non hanno il diritto... ma non ne hanno il potere!
Sono cittadini come gli altri, hanno gli stessi poteri degli altri. Non puoi obbligarli a votare come dici tu: è (quasi) come pretendere che un comunista debba votare senza tenere presente l'ideologia comunista.

Fatto sta che la legge 40 non ce l'abbiamo perché è buona e giusta, ma perché la chiesa cattolica ha voluto che fosse così. Quindi il potere ce l'ha e non ha senso negare questo fatto.

Poi ovviamente mi puoi dire che i cattolici pesano tanto perché sono tanti e io ti posso anche dare ragione. Infatti a me non resta che fare appello ai cattolici affinché capiscano che certe leggi non fanno il bene ma fanno il male. Se la capiscono, bene, se non la capiscono posso solo lamentarmi come in effetti sto facendo.

[naoto84]

Originariamente inviato da D4rkAng3l

Certo poi però Maiani se 3 mesi prima dell'invito consiglia il rettore di non invitare il papa è uno stronzo e deve perdere l'incarico....mentre se il papa parla parla parla lo si deve lasciare parlare e magari sorridergli pure...sta cosa mi lascia perplesso

Ha sottoscritto la lettera scritta da Cini?

[D4rkAng3l]

ah altra cosa...se il papa volesse parlare solo ai suoi fedeli usasse telepace e radio vaticana....peccato che me lo trovo tutte le domeniche su Rai 2 (TV pubblica) a far messa la domenica mattina e che non c'è edizione di qualsiasi TG che dica: "il papa ha detto, il papa ha fatto".

Cmq per fortuna che c'è il relativismo che tanto odia sto papa...come voi potete contestare noi...noi possiamo contestare voi ed il VOSTRO bel papa

[CYRANO]

Originariamente inviato da laico79

Non sono contrari alle cellule staminali, sono contrari alle cellule staminali embrionali, pensano che nell'embrione ci sia l'anima.

come i ducatisti lo pensano delle loro moto


coapzpa

[Senza Fili]

Originariamente inviato da naoto84

Il problema è che non "pretende". Dà solo la sua opinione, di matrice religiosa.

Dare un'opinione non dovrebbe significare scadere nell'offesa e nel denigrare chi non la pensa come lui

Originariamente inviato da naoto84

Voi qui invece vi scagliate contro il Papa solo perché dà la sua opinione (che non vi piace) attribuendogli chissà quale potere sulle vostre vite: questa per me è intolleranza.
Siccome non si ha la meglio su una posizione all'interno dell'ordinamento democratico (e non ci si può magicamente moltiplicare) allora si attacca la matrice. Ed è una cosa gravissima, perché la matrice è religiosa e l'attacco si connota come un'intolleranza.
Ma in questa atmosfera guerresca e sanguinaria tutto è lecito, non si va troppo per il sottile.
Io invece ho il difetto di andare per il sottile..

Purtroppo ha più potere di quanto tu creda, visto che riesce a spingere a legiferare, tramite suoi adepti in Parlamento, a suo gradimento.
Se proprio non riesce a star fuori dalla politica italiana che almeno esca allo scoperto e fondi un suo partito, piuttosto che muovere scorrettamente le marionette da dietro le quinte

Originariamente inviato da naoto84

Se si scatena tutto questo putiferio per ciò che dice il Papa allora che laici siete (siamo)?

Il putiferio si scatena a causa di certe inaccettabili pressioni verso il popolo italiano, anche verso i cittadini non credenti o di altre religioni.
Se tali pressioni provenissero da un altro personaggio (esempi a caso) dai capitani reggenti della Repubblica di San Marino, o dal presidente della repubblica francese sarebbe lo stesso inaccettabile, è il comportamento tenuto che è vergognoso ed inaccettabile in un paese che si dichiara laico e civile, non la persona in sè.

[laico79]

Originariamente inviato da naoto84

La tua vita è condizionata dallo Stato. Ci governano rappresentati del popolo italiano, e nel popolo italiano è presente una cultura religiosa. La cultura religiosa fa riferimento anche a ciò che dice il Papa.

Questa è la realtà dei fatti, ma non c'è un problema di diritti, poteri o roba simile. L'ordinamento è democratico, ogni deviazione dall'ordinamento democratico è un autoritarismo per piegare la realtà in qualcosa di diverso da quello che è.

Fammi capire se non si rispetta la volontà della maggioranza ,tipo i gay tutti al rogo, questa è una deviazione dell'ordine democratico?

[Bhairava]

Originariamente inviato da naoto84

Lì l'ha fatta. Io sono contrario a queste esternazioni puntuali in corrispondenza di referendum votazioni etc.

Ma non posso sentire chi dice che il Papa in qualsiasi circostanza non può parlare del mondo e dell'uomo contemporaneo; la trovo un'assurdità.

Ah li l'ha fatta. Solo lì l'ha fatta?
Non la fa ogni giorno? Perchè ogni giorno c'è una paginona del corriere, della repubblica, della stampa, e un titolo di testa di ogni telegiornale nazionale, che riporta la fregnaccia che ha detto Ratzinger? Oggi ha detto pace in Palestina, oggi che l'omossessualità è la degenerazione della dignità umana, oggi che l'embrione è sacro, etc etc.
Perchè ci sono massoni dell'Opus Dei che occupano buona parte dei posti di potere in questo disgraziato paese.