[Thread Ufficiale V3.0] AMD K10 Phenom Quad/Triple/Dual Core

[maxsona]

Uno shop Italiano ha già il 9500 in promozione a € 186,90 , il 9600 a € 224,89 e il 9700 lo vende a € 277,00

[Feidar]

Intanto, buon anno.
Secondo, quando cominceranno le offerte per i Phenom?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Feidar

Intanto, buon anno.
Secondo, quando cominceranno le offerte per i Phenom?

Io credo che ogni giorno che passa abbasseranno il prezzo, perché si avvicinano i modelli esenti da bug (B3). Dipende molto da che prezzo avrà fissato AMD per i nuovi B3. Per me, se le performance sono quelle attese, AMD non regalerà certo... e quindi i B2 non caleranno ulteriormente. Se invece AMD avesse intenzione di sbancare portanto i B3 ai prezzi dei B2 attuali, i B2 calerebbero di un 20% ancora sicuramente.... fino a pulire il fabbricato.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da maporca

Rispondo a te per far prima ma in realta' anche ad altri.

Io non volevo dire che e' il fix BIOS non fosse fa fare.
Volevo solo dire che sotto linux e' stato risolto il problema con una patch
e che si poteva fare anche sotto win. ( infatti ricordo di patch ( o fix che dir si voglia ( chi voleva capire il mio discorso lo ha capito , chi voleva fare il fighetto no...)) applicabili a chi aveva certi proci.

Ad Ogni modo E' interessante ( ed e' una risposta pertinente alla mia domanda ) quello detto da PaoloOliva 2, ovvero:
Per il phenom, sotto linux le cose sono migliori che sotto win, in termini di confronto tra
il k10e il core2quad.
Questa affermazione e' comprovata ?

Ecco perche' chiedevo di Bench in ambito linux ma della stessa tipologia di quelli effettuati in win, e sotto il profilo ..Desktop.

Quella notizia che diceva Paolo era quella a cui mi riferivo anche io ( meno dell' 1% patch vs fixbios)
In ambito SERVER sembra essere il phenom sotto linux
E S T R E M A M E N T E performante.

Insomma ...se le cose stanno cosi' .. non e' tutto sto MALE questo phenom ..dato che oggi come oggi non esiste SOLO win....
AMD ha fatto un procio che rende meglio sotto linux ?
AMD non riesce a distanziare intel sotto win ma sotto linux si ?


Ps. Buoooooooooonnnnn annnnnnooooooooooooo

E' comprovata. Praticamente tutti i bench realizzati sotto windows sono mediamente tutti inferiori al Q6600. Quando va bene, pochissimi, si è circa uguale.
Sotto Linux o meglio sotto SO che sfruttano appieno il multicore e multi-cpu (da 4 cpu in su), il Phenom rivela tutta la sua potenza quale cpu progettata appunto per sistemi multi-cpu.
Non a caso nel sito Intel un Barcellona a 2GHz è praticamente uguale ad un Penryn a 3GHz e in test simili (sempre in sito Intel) vengono usati gli Opteron K8 per dimostrare che gli Intel sono superiori.
Praticamente, magari il confronto è sgraziato... è come una rete stellare e una rete sequenziale. La cpu 1 per "parlare" con la cpu 5 nella ramificazione stellare ci va direttamente, in quella sequenziale deve passare per la 2, la 3, la 4 per poi arrivarci. Aumentano i passaggi, le attese, e si ingolfano i canali inutilmente. E' chiaro che con questo collo di bottiglia, quando si fa lavorare il K10 in ambito multi-cpu, i bug presenti e il clock inferiore non assumono una importanza rilevante e per quanto sia buggato e a clock inferiori, pompa, e pompa bene.

[787b]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io credo che ogni giorno che passa abbasseranno il prezzo, perché si avvicinano i modelli esenti da bug (B3). Dipende molto da che prezzo avrà fissato AMD per i nuovi B3. Per me, se le performance sono quelle attese, AMD non regalerà certo... e quindi i B2 non caleranno ulteriormente. Se invece AMD avesse intenzione di sbancare portanto i B3 ai prezzi dei B2 attuali, i B2 calerebbero di un 20% ancora sicuramente.... fino a pulire il fabbricato.

speriamo per la seconda ipotesi

phenom 9600 x4 black 209€

Shop tedesco

[Scrambler77]

Originariamente inviato da Capozz

E che c'è di male a mettere una patch scusa ? Se hai AMD la metti, se hai Intel non la metti, non vedo dove sia il problema.

vallo a chiedere a Microsoft di risolvere anche i problemi altrui... e vedi cosa ti risponde...

P.S: buon anno a tutti!

[bonzuccio]

Originariamente inviato da Scrambler77

vallo a chiedere a Microsoft di risolvere anche i problemi altrui... e vedi cosa ti risponde...

P.S: buon anno a tutti!

Direi che i problemi possono anche essere di amd ma in parte:
le performance sotto linux dimostrano come windows (vista xp 2000 nelle sue varie forme e colorazioni della scatola) invece di preoccuparsi di
mettere i player video, i browser, le codifiche e i formati fuori standard
dovrebbe preoccuparsi di sfruttare in maniera migliore le macchine su cui è installato,
da una parte sono contento di queste performance iniziali del phenom su windows perchè dimostra definitivamente la consistenza di windows come s.o. sopratutto agli addetti ai lavori.
In tutto questo poi mi chiedo perchè i bench su Linux(magari nelle varianti più enterprise) dobbiamo tirarli fuori dal sito Intel e non da normali testate,
sarebbe stata una grande occasione anche per questo sito di farsi una pubblicità enorme in giro per il mondo

[bjt2]

Originariamente inviato da bonzuccio

Direi che i problemi possono anche essere di amd ma in parte:
le performance sotto linux dimostrano come windows (vista xp 2000 nelle sue varie forme e colorazioni della scatola) invece di preoccuparsi di
mettere i player video, i browser, le codifiche e i formati fuori standard
dovrebbe preoccuparsi di sfruttare in maniera migliore le macchine su cui è installato,
da una parte sono contento di queste performance iniziali del phenom su windows perchè dimostra definitivamente la consistenza di windows come s.o. sopratutto agli addetti ai lavori.
In tutto questo poi mi chiedo perchè i bench su Linux(magari nelle varianti più enterprise) dobbiamo tirarli fuori dal sito Intel e non da normali testate,
sarebbe stata una grande occasione anche per questo sito di farsi una pubblicità enorme in giro per il mondo

Io sto seguendo con interesse ReactOS. un clone open source di windows, compatibile anche a livello di drivers... E' ancora allo stato alpha, ma boota in 10 secondi (in macchina virtuale) e ci girano molti software (compresi alcuni giochi open GL, openoffice, firefox...)

[bonzuccio]

Originariamente inviato da bjt2

Io sto seguendo con interesse ReactOS. un clone open source di windows, compatibile anche a livello di drivers... E' ancora allo stato alpha, ma boota in 10 secondi (in macchina virtuale) e ci girano molti software (compresi alcuni giochi open GL, openoffice, firefox...)

Interessante.. c'è da darci un occhiata.. per l'ambito home sarebbe una manna

[maporca]

Originariamente inviato da bjt2

Io sto seguendo con interesse ReactOS. un clone open source di windows, compatibile anche a livello di drivers... E' ancora allo stato alpha, ma boota in 10 secondi (in macchina virtuale) e ci girano molti software (compresi alcuni giochi open GL, openoffice, firefox...)

e' interessante MA la compatibilita' e' definita su Win NT
Ovvero ..loro intendono ottenere compatibilita' dei driver dei programmi per WIN NT non per win 2000 XP e men che meno VISTA.

Leggevo anni fa di una tecnologia differente tra NT e 2000 e a maggior ragione tra gli altri win e winNT.

Ad ogni modo e' un bene.

[maporca]

Originariamente inviato da bonzuccio

Direi che i problemi possono anche essere di amd ma in parte:
le performance sotto linux dimostrano come windows (vista xp 2000 nelle sue varie forme e colorazioni della scatola) invece di preoccuparsi di
mettere i player video, i browser, le codifiche e i formati fuori standard
dovrebbe preoccuparsi di sfruttare in maniera migliore le macchine su cui è installato,

non quoto ... STRA QUOTO !!!!

In tutto questo poi mi chiedo perchè i bench su Linux(magari nelle varianti più enterprise) dobbiamo tirarli fuori dal sito Intel e non da normali testate,
sarebbe stata una grande occasione anche per questo sito di farsi una pubblicità enorme in giro per il mondo

Infatti e ed e' quello che mi chiedevo pure io. No perche' nella attuale discussione e' stato un fiorire di pessimismi sulle prestazioni del phenom dimostrandole SEMPRE con i Bench delle testate informatiche piu' famose
ma SEMPRE SOTTO WIN.

Ma dopo la notizia dei risultati del phenom in ambito server e per di piu' pubblicati dalla azienda diretta concorrente, proprio non ho capito e lo avevo chiesto nel post piu' sopra, il preche' di Bench simili a quelli eseguiti sotto win in ambito Desktop ma SOTTO LINUX come SO.

[787b]

Originariamente inviato da maporca

e' interessante MA la compatibilita' e' definita su Win NT
Ovvero ..loro intendono ottenere compatibilita' dei driver dei programmi per WIN NT non per win 2000 XP e men che meno VISTA.

Leggevo anni fa di una tecnologia differente tra NT e 2000 e a maggior ragione tra gli altri win e winNT.

Ad ogni modo e' un bene.

si ma alla fine chi se ne frega di emulare win cioè tanto i programmi ci sono anche per linux di uguale potenza; imho sarebbe una bella cosa emulare le directx solo che essendo di microsoft la vedo dura.

il massimo sarebbe creare un os che è creato solo per giocare quindi ottimizzato solo per hw di un certo tipo, così da avere performance sup.alle console

ma alla fine si sa che questa cosa non accadrà

ma siamo molto OT

[maporca]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

E' comprovata. Praticamente tutti i bench realizzati sotto windows sono mediamente tutti inferiori al Q6600. Quando va bene, pochissimi, si è circa uguale.

Gia' ....e da qui, la nomea che il Phenom fosse in realta' PENOM ...
E Cmq, a prescindere .. Malafede a manetta !!!! visto che si sa !!! se si vuole, o se non si vogliono tenere le fette di salame sugli occhi, che OGGI non esiste piu' SOLO WIN, ma anche altre realta' financo piu' performanti in ambito SO.
Quindi della atavica mancanza di prove sotto linux i BSD e via dicendo non ne riesco a capire il motivo. ( fosse anche almeno il solo FreeBSD)
Ritengo Riduttivo dire .." ehh... ma non ci sono i giochini 3d " ...che mi vien da ridere ....

[787b]

Originariamente inviato da maporca

Gia' ....e da qui, la nomea che il Phenom fosse in realta' PENOM ...
E Cmq, a prescindere .. Malafede a manetta !!!! visto che si sa !!! se si vuole, o se non si vogliono tenere le fette di salame sugli occhi, che OGGI non esiste piu' SOLO WIN, ma anche altre realta' financo piu' performanti in ambito SO.
Quindi della atavica mancanza di prove sotto linux i BSD e via dicendo non ne riesco a capire il motivo. ( fosse anche almeno il solo FreeBSD)
Ritengo Riduttivo dire .." ehh... ma non ci sono i giochini 3d " ...che mi vien da ridere ....

non so se nell'ultimo pezzo ti tiferivi a me ma comunque ti do ragione, infatti ormai la scelta di os per ambito home, e office c'è; ma l'unica limitazine ormai e solo nell'ambito videoludico

imho

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da 787b

non so se nell'ultimo pezzo ti tiferivi a me ma comunque ti do ragione, infatti ormai la scelta di os per ambito home, e office c'è; ma l'unica limitazine ormai e solo nell'ambito videoludico

imho

Io sinceramente, e lo dico da fans AMD, non si può cercare di occultare le mancanze del Phenom scaricando le colpe su windows.
Certo, Bill Gates guarda molto i soldi, e per i soldi che ha preso e prende, windows dovrebbe essere una cosa inimmaginabile a prestazioni e a stabilità.
Tutto il contrario nella realtà... tutto un accrocchio che gira su se stesso e sempre più complesso, pesante e rindondante.
Credo che risolti i bug (per aumentare l'IPC) e a frequenze non dico stratosferiche, ma dell'ordine dei 3GHz-3,5GHz, seppur su windows, le cose cambieranno. Su altri SO multicpu è chiaro che il K10 è a suo agio...
Io ho spatacato su altri SO, ma poi, alla fine, sono sempre tornato su windows. Non perché windows lo ami, ma perché in fondo, su windows ho tutto.
Comunque il "flop" (che poi non ho capito, certi dicono che AMD sta vendendo parecchi Phenom) è dovuto a 2 concause: IPC inferiore (per i bug vs Core2) e clock di "lavoro" più bassi. Se non vi fossero stati i bug oppure se i clock alla partenza fossero stati più alti del Q6600, tutto sarebbe stato diverso. E' chiaro che con una commercializzazione di prodotti ad un IPC inferiore e a clock più bassi non andando con il Phenom più "alto" ad intaccare il quad intel più basso... non è stata una rosea impressione.

[bjt2]

Originariamente inviato da maporca

e' interessante MA la compatibilita' e' definita su Win NT
Ovvero ..loro intendono ottenere compatibilita' dei driver dei programmi per WIN NT non per win 2000 XP e men che meno VISTA.

Leggevo anni fa di una tecnologia differente tra NT e 2000 e a maggior ragione tra gli altri win e winNT.

Ad ogni modo e' un bene.

L'obiettivo finale è la compatibilità a livello di binario e di drivers di tutti i sistemi della famiglia NT: da NT a Vista, passando per le varie versioni server. Senza tutte le limitazioni fittizie di memoria e CPU supportate. Senza le fittizie limitazioni di compatibilità (tipo le dx 10 anche su sistemi non Vista)...

E' chiaro che allo stato attuale non c'è molta compatibilità, ma voglio ricordarti che tutti i drivers di win2k funzionano su XP e il viceversa vale quasi per tutti (credo che sul 2000 non funzionino i driver in user space, perchè forse non c'è il supporto, ma non ne sono sicuro)...

[maporca]

Originariamente inviato da 787b

si ma alla fine chi se ne frega di emulare win cioè tanto i programmi ci sono anche per linux di uguale potenza; imho sarebbe una bella cosa emulare le directx solo che essendo di microsoft la vedo dura.

quoto la parte dei programmi per linux ed e' anche per questo che dicevo della mancanza o a questo punto NON pubblicita' ,di bench similari a quelli win ma sotto linux.
Per il discorso compatibiita' directX .. oddio ..con wine/cedega siamo alle dx9
e cmq le openGL pur essendo inferiori ( ussignur) continuano ad essere sviluppate.

[maporca]

Originariamente inviato da bjt2

L'obiettivo finale è la compatibilità a livello di binario e di drivers di tutti i sistemi della famiglia NT: da NT a Vista, passando per le varie versioni server. Senza tutte le limitazioni fittizie di memoria e CPU supportate. Senza le fittizie limitazioni di compatibilità (tipo le dx 10 anche su sistemi non Vista)...

E' chiaro che allo stato attuale non c'è molta compatibilità, ma voglio ricordarti che tutti i drivers di win2k funzionano su XP e il viceversa vale quasi per tutti (credo che sul 2000 non funzionino i driver in user space, perchè forse non c'è il supporto, ma non ne sono sicuro)...

Vero !!! ma su Nt ?
Leggevo sul loro forum della incompatiblita' binaria ad esempio dei drivers di win2000 in avanti.
Ecco perche' il discorso di winNT.
Da come avevo capito ( ma posso sbagliarmi) Reactos nelle intenzioni, e' un clone di winNT e i drivers di NT sono incompatibili a partire da win2000 in poi.

[maporca]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io sinceramente, e lo dico da fans AMD, non si può cercare di occultare le mancanze del Phenom scaricando le colpe su windows.

Ah..Bhe.. ma pacifico !!! Amd ha toppato cmq se non altro a livello marketing!!
volevo solo dire che all'inizio sembrava veramente un CESSO di procio
forse per la campagna denigrante di Toms'hw e cmq i bench riportati da tutte le testate informatiche PERO' SU WIN, ma poi dopo il famoso bench di intel, si sono aperti dubbi sulle scarse prestazioni del phenom, che invero non erano e non sono cosi' scarse come si vuol far credere.
Voglio dire... se un procio e' Cesso... lo e' sia sotto win che sotto linux che sotto i BSD e via dicendo.
Se viene definito Cesso e il motivo sono i bench sotto win...perche' invece sotto linux da le mazzate al penryn anche se solo in certi ambiti?
( ovvero ..perche' allora non lo si prova anche in ambiti diversi dal servering )?
Allora non e' vero che e' cosi' cesso...

Credo che risolti i bug (per aumentare l'IPC) e a frequenze non dico stratosferiche, ma dell'ordine dei 3GHz-3,5GHz, seppur su windows, le cose cambieranno

quoto lo credo pure io

[bjt2]

Originariamente inviato da maporca

Vero !!! ma su Nt ?
Leggevo sul loro forum della incompatiblita' binaria ad esempio dei drivers di win2000 in avanti.
Ecco perche' il discorso di winNT.
Da come avevo capito ( ma posso sbagliarmi) Reactos nelle intenzioni, e' un clone di winNT e i drivers di NT sono incompatibili a partire da win2000 in poi.

Se vai nel forum di ReactOS e lo spulci, c'è proprio la frase che ho detto io: da NT a Vista è l'obbiettivo finale, ma ora si stanno concentrando più su un clone di Windows Server 2003... Poi ci aggiungeranno anche le feature di Vista. Infatti stanno implementando tutto il subsystem Win32, le OpenGL e le "ReactX" (la parte grafica 3D sarà l'ultima ad essere implementata... Sono partiti dal 2D e l'audio...)