Pakistan, attentato a un comizio, uccisa Benazir Bhutto

[ennys]

Originariamente inviato da jpjcssource

Sembra un paradosso, ma la democrazia è dannosa quando un popolo non è maturo per mantenerla ed esercitarla.
La società islamica, per sua natura, ha bisogno di un grande leader "illuminato" che la imponga e costui deve essere una persona stimata dalla maggioranza della popolazione ed uno di quel paese quindi non parlo ne di Musharraf e nemmeno di Bush.
Forse la Bhutto era quel leader, ma non lo sapremo mai.

Mi spiace molto ma per quanto evidenziato, temo tu abbia ragione.


Anche il resto è ampiamente condivisibile.

[beppegrillo]

(ANSA) - NEW YORK, 27 DIC - Benazir Bhutto attribui' la responsabilita' di una sua eventuale morte violenta al presidente pakistano Pervez Musharraf. Lo fece in una e-mail indirizzata a un amico americano che e' stata consegnata alla Cnn prima dell'attentato di oggi. L'e-mail, del 26 ottobre, era stata data da Mark Siegel, l'amico, all' emittente con la consegna che poteva esser resa pubblica solo in caso di morte violenta della Bhutto. 'Era compito del governo proteggerla', ha detto Siegel alla Cnn.

[GioFX]

Una tragedia scritta per questo paese che in parte galoppa verso un futuro di progresso, al 7% medio annuo, e una parte nella miseria e con un quarto del paese analfabeta...

Difficile immaginare ora un Pakistan anche solo solido politicamente... nemmeno il regime dittatoriale di Musharraff con l'appoggio dell'occidente e di molti paesi vicini c'è riuscito in 9 anni di regime. Governo che, come già ricordato, aveva il compito di proteggere la leader dell'opposizione, ma che come si sa se non è complice, sicuramente se ne compiace della dipartita dell'unico antagonista al Generale in grado di governare di nuovo questo paese e di riportarlo ad una, seppur instabile, democrazia.ù



Però... bravi i talebani che hanno imparato a cecchinare...

[cocis]

strano eh ???

Ma meno di mezz'ora dopo la notizia della morte di Benazir, il sito news.com.au, che è il portale del notissimo Rupert Murdoch (quello di Fox News e del Wall Street Journal, neocon ultra-israelita) già pubblicava un articolo con questo titolo (1): «Le forze speciali USA accresceranno la loro presenza in Pakistan, perché si valuta che il Paese sia destinato a diventare il campo di battaglia di Al Qaeda via via che essa è cacciata fuori dall'Iraq».

http://www.padovanews.it/content/view/22392/104/

Pakistan, Bush difende Musharraf: ''Crede nella democrazia''
21-11-2007

Washington, 21 nov. - Mentre gli occhi della comunita' internazionale sono tutti puntati sul Pakistan, e' il presidente americano George Bush a prendere le difese del presidente-generale Pervez Musharaff.

''Veramente si tratta di qualcuno che crede nella democrazia'', interviene il numero uno della Casa Bianca parlando, in un'intervista alla rete televisiva Abc, del presidente pakistano. ''Non ha superato nessun limite - aggiunge Bush - non credo proprio che superera' nessun limite''.

[CYRANO]

Originariamente inviato da jpjcssource

Sembra un paradosso, ma la democrazia è dannosa quando un popolo non è maturo per mantenerla ed esercitarla.
La società islamica, per sua natura, ha bisogno di un grande leader "illuminato" che la imponga e costui deve essere una persona stimata dalla maggioranza della popolazione ed uno di quel paese quindi non parlo ne di Musharraf e nemmeno di Bush.
Forse la Bhutto era quel leader, ma non lo sapremo mai.

mah non sono d'accordo. penso che comunque un popolo abbia il diritto di scegliersi il proprio destino , e non vederselo imporre da un singolo.
credo che la liberta' di decidere la strada da percorrere valga la pena di correre in errori di percorso...


cmlaz,;a

[jpjcssource]

Originariamente inviato da CYRANO

mah non sono d'accordo. penso che comunque un popolo abbia il diritto di scegliersi il proprio destino , e non vederselo imporre da un singolo.
credo che la liberta' di decidere la strada da percorrere valga la pena di correre in errori di percorso...


cmlaz,;a

Anche questo è vero, ma questa è una strada molto lunga, forse quella che alla fine porterà il risultato migliore e duraturo perchè gli errori del passato saranno la prova inequivocabile che alcune soluzioni sono sbagliate.
Bisogna anche dire però che i risultati positivi, in questo modo, non si sa quando arriveranno e se arriveranno.

[Jamal Crawford]

Bhutto,Al Qaeda rivendica attentato
Telefonata al giornale "Asia Times"
Al Qaeda ha rivendicato l'assassinio dell'ex premier pakistano Benazir Bhutto con una telefonata di un portavoce della stessa organizzazione terroristica al giornale Asia Times. Lo riporta il sito della stessa testata asiatica in lingua inglese. "Abbiamo eliminato il più prezioso asset degli americani" ha detto il capo delle operazioni di al Qaeda in Afghanistan, Mustafa Abu al-Yazid, nella telefonata fatta dopo l'attacco di ieri.


fonte tgcom

[Marko91]

Originariamente inviato da Jamal Crawford

Bhutto,Al Qaeda rivendica attentato
Telefonata al giornale "Asia Times"
Al Qaeda ha rivendicato l'assassinio dell'ex premier pakistano Benazir Bhutto con una telefonata di un portavoce della stessa organizzazione terroristica al giornale Asia Times. Lo riporta il sito della stessa testata asiatica in lingua inglese. "Abbiamo eliminato il più prezioso asset degli americani" ha detto il capo delle operazioni di al Qaeda in Afghanistan, Mustafa Abu al-Yazid, nella telefonata fatta dopo l'attacco di ieri.


fonte tgcom

Ridicoli.

E’ stato il numero due di Al Qaeda Ayman Al Zawahiri a ordinare l’uccisione della Bhutto. Lo ha dichiarato il principale portavoce dell’organizzazione terroristica Sheikh Saeed in un colloquio telefonico, da una località sconosciuta, con AKI-Adnkronos International. ''Abbiamo eliminato il più importante asset nelle mani degli americani'', ha detto lo sceicco ad AKI. Secondo Sheikh Saeed, l’assassinio è stato realizzato da un militante della cellula terroristica Lashkar-i-Jhanvi del Punjab.

[zerothehero]

Si da per scontato che il mandante dell'omicidio sia Musharraf, quando Musharraf ha paradossalmente tutto da perdere da un omicidio del genere?
Per sbarazzarsi politicamente della Bhutto (inseguita da una condanna per corruzione) Musharraf poteva semplicemente non farla ritornare in Pakistan, non concedendole l'amnistia
http://www.repubblica.it/2007/10/sez...orruzione.html

I mandanti vanno cercati in chi ha interesse a destabilizzare il pakistan, non in chi ha tutto l'interesse a stabilizzarlo per mantenere il potere (Musharraf).

[zerothehero]

Originariamente inviato da cocis

avete un problema in casa ?? chiamate al-quaeda ... il numero lo trovate inpresso sotto la casa bianca

Se il caucaso è infiltrato dai barbuti (vedi khattab) non è certo colpa di Putin (che la Cecenia se l'è ripresa).
http://en.wikipedia.org/wiki/Ibn_al-Khattab

[zerothehero]

Originariamente inviato da CYRANO

mah non sono d'accordo. penso che comunque un popolo abbia il diritto di scegliersi il proprio destino , e non vederselo imporre da un singolo.
credo che la liberta' di decidere la strada da percorrere valga la pena di correre in errori di percorso...


cmlaz,;a

Non è il popolo che sceglie il proprio destino (questo fa parte della propaganda), sono le elite organizzate che si scelgono il destino, mediante l'uso della forza e della violenza organizzata. ....(Lenin lo aveva capito benissimo con il suo "che fare?", idem Mussolini con il suo sorelismo.).

La priorità in Pakistan è quella di schiacciare i fondamentalisti islamici e di tenerli lontani dalle testate atomiche, magari dando anche una controllata all'ISI, che ne conbina di cotte e di crude.. (e che magari ha qualche implicazione sull'affare Bhutto, il cui ritorno è stato sponsorizzato dagli USA).

[zerothehero]

Originariamente inviato da Aes Sedai

leggo molti commenti a sproposito sulla Cia, Bush, Musharraf....

forse qualcuno qui dentro pensa che la Bhutto non fosse filo-americana ?
Almeno quanto lo è Musharraf?

La verità è che Musharraf e la Bhutto dal punto di vista americano erano equivalenti e proprio per questo si era incoraggiata una loro intesa (che stava avvenendo).

La matrice di questo anti attentato è sfacciatamente anti-americana e tesa a minare la stabilità dell'area.

Centro.

[giannola]

io invece continuo a ritenere musharraf il mandante di questo assassinio.

sono convinto che abbia voluto farla entrare in pakistan proprio per sbarazzarsi di uno scomodo avversario, che anche dall'esilio creava non pochi fastidi.

Ci ha provato proprio nel giorno del suo ritorno, ma gli è andata male.

L'ha segregata in casa per decine di giorni.

Alla fine gli è riuscito il colpaccio.

Adesso sbarazzatosi dell'avversario cercherà di eliminare tutti gli oppositori che si ribellano tacciandoli di sovversione e, qualora dovesse avere maggiori difficoltà a ripristinare l'ordine, chiedendo l'invio di soldati onu.

Direi che ha pensato a tutto con la scusa di al quaeda.

[zerothehero]

Originariamente inviato da giannola

io invece continuo a ritenere musharraf il mandante di questo assassinio.

sono convinto che abbia voluto farla entrare in pakistan proprio per sbarazzarsi di uno scomodo avversario, che anche dall'esilio creava non pochi fastidi.

Ci ha provato proprio nel giorno del suo ritorno, ma gli è andata male.

L'ha segregata in casa per decine di giorni.

Alla fine gli è riuscito il colpaccio.

Adesso sbarazzatosi dell'avversario cercherà di eliminare tutti gli oppositori che si ribellano tacciandoli di sovversione e, qualora dovesse avere maggiori difficoltà a ripristinare l'ordine, chiedendo l'invio di soldati onu.

Direi che ha pensato a tutto con la scusa di al quaeda.

Allora è pirla..le concede l'amnistia, la fa rientrare in Pakistan e poi la fa uccidere?
http://keypivot.com/musharraf-firma-...ione-nazionale

Bastava che non facesse nulla, per starsene tranquillo in patria (relativamente tranquillo, visto che anche il generale ha 2-3 attentati all'anno).
Con l'attentato di ieri Musharraf si ritrova metà paese contro a pochi mesi dalle elezioni..
http://www.repubblica.it/2007/10/sez...onferenza.html

A guadagnarci di più sono gli islamisti...anche se cmq questo non dimostra nulla su chi sia il mandante, in assenza di "prove".

[giannola]

Originariamente inviato da zerothehero

Allora è pirla..le concede l'amnistia, la fa rientrare in Pakistan e poi la fa uccidere?
http://keypivot.com/musharraf-firma-...ione-nazionale

per colpirla doveva farla rientrare con un inganno, mica dispone dei servizi segreti americani che sono in grado di colpire in tutto il mondo...

è tutt'altro che pirla, s'è giocato la sua partita benissimo, consolidando ancora di più la sua posizione.

Originariamente inviato da zerothehero

Bastava che non facesse nulla, per starsene tranquillo in patria (relativamente tranquillo, visto che anche il generale ha 2-3 attentati all'anno).

La bhutto avrebbe comunque creato fastidi a musharraf continuando la sua propaganda dall'esilio.

Originariamente inviato da zerothehero

Con l'attentato di ieri Musharraf si ritrova metà paese contro a pochi mesi dalle elezioni..
http://www.repubblica.it/2007/10/sez...onferenza.html

A guadagnarci di più sono gli islamisti...anche se cmq questo non dimostra nulla su chi sia il mandante, in assenza di "prove".

Basta la sua propaganda sul fatto che sia stato un attentato di matrice islamica per godere dell'appoggio degli USA, dovesse essere necessario gli americani fornirebbero assistenza militare per sedare ogni rivolta.

[zerothehero]

Originariamente inviato da giannola

per colpirla doveva farla rientrare con un inganno, mica dispone dei servizi segreti americani che sono in grado di colpire in tutto il mondo...

Non ce n'era bisogno, perchè fuori dal paese la Bhutto non aveva margini.

è tutt'altro che pirla, s'è giocato la sua partita benissimo, consolidando ancora di più la sua posizione.

Non è mai stato così precario...riesce a stento a controllare il paese e non controlla affatto il waziristan.

La bhutto avrebbe comunque creato fastidi a musharraf continuando la sua propaganda dall'esilio.

Pari a quelli di una puntura di zanzara, visto che il generale è da otto anni al potere e che la Bhutto fino a pochi mesi fa era fuori dal Pakistan per sfuggire dall'accusa di corruzione (amnistiata)

Basta la sua propaganda sul fatto che sia stato un attentato di matrice islamica per godere dell'appoggio degli USA, dovesse essere necessario gli americani fornirebbero assistenza militare per sedare ogni rivolta.

Di certo la morte della Bhutto scombina i piani dell'amministrazione americana.

[jpjcssource]

Originariamente inviato da zerothehero

Di certo la morte della Bhutto scombina i piani dell'amministrazione americana.

.....e Musharraf rischierebbe grosso se fosse stato veramente lui a far assassinare la favorita degli americani.
Se gli americani scoprono che Musharraf ha sabotato le loro strategie per mantenere il potere allora prevedo giorni bui per il presidente pakistano.

Anche se incolpando gli estremisti, USA e Musharraf, hanno più sostegno nella politica del pugno di ferro, penso che tale morte porti più svantaggi che vantaggi.

[zerothehero]

Stante quanto ho letto sul corriere il modus operandi pare "qaedista"...2 kamikaze su una moto con Kalashnikov e cintura esplosiva..questa volta il colpo è andato a segno, dopo il fallimento del precedente attentato a Karachi.

Il paese ha 10000 madrasse.. così è troppo facile reclutare bombe umane...cactus.. ^_^

Musharraf ha avuto più culo, visto che è sfuggito a ben tre attentati.

[jpjcssource]

Originariamente inviato da zerothehero

Stante quanto ho letto sul corriere il modus operandi pare "qaedista"...2 kamikaze su una moto con Kalashnikov e cintura esplosiva..questa volta il colpo è andato a segno, dopo il fallimento del precedente attentato a Karachi.

Il paese ha 10000 madrasse.. così è troppo facile reclutare bombe umane...cactus.. ^_^

Musharraf ha avuto più culo, visto che è sfuggito a ben tre attentati.

e anche un dispositivo di sicurezza anni luce migliore di quello della Bhutto

[easyand]

Originariamente inviato da Mustafo'

imho AlQaeda non c'entra nulla. Vogliono far sembrare AlQaeda come un'associazione centralizzata quando SECONDO ME invece e' vero tutto l'opposto: tante piccole cellule completamente indipendenti l'una dall'altra.
Comun denominatore: poverta' e sfruttamento mentale a livelli assurdi di quei poveri cristi che in nome di Dio si fanno saltare in aria.

Che spreco di vite

al quaeda non è più in effetti un organizzazione centralizzata, sono si tante piccole (e medie) cellule, ma inserite in un network informativo discretamente ramificato e che soprattutto si rifanno tutte a un ideologia comune, l'equifinalità d'intenti sembra essere proprio il metodo di coordinamento utilizzato