[THREAD UFFICIALE] Aspettando 9800GTX

[Marko#88]

Originariamente inviato da Mister Tarpone

buttale via ste prestazioni... se venisse 180€ una 9600gt 512 sarebbe da prendere al volo...

ma infatti, se così fosse sarebbe niente male...

Originariamente inviato da Marko#88

ma infatti, se così fosse sarebbe niente male...

e si scoprì che la scheda era a 64bit con 3sp a 4000mhz

no dai... speriamo veramente che a sto giro se ne escano con una bella scheda.. visto che sarà la prima vga della serie 9 ad uscire!!, se non sbaglio...

[Marko#88]

Originariamente inviato da Mister Tarpone

e si scoprì che la scheda era a 64bit con 3sp a 4000mhz

no dai... speriamo veramente che a sto giro se ne escano con una bella scheda.. visto che sarà la prima vga della serie 9 ad uscire!!, se non sbaglio...

e poi io sono dell'idea che potrebbero fare un sacco di soldi con la fascia media decente, abbinata ovviamente ad una fascia alta devastante... molti più di quelli che farebbero con una ascia alta assurda e una media un po' caccosa....

concordo...

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da Mister Tarpone

a me l'unica cosa che ha deluso della 8600 sono stati gli shader dimezzati all'ultimo... 32 invece di 64.

Non è che sono stati dimezzati "all'ultimo": il chip è stato sviluppato così, con 32 SP. Per sviluppare un chip ci vuole parecchio tempo, non sono cose queste che possono venire "tagliate" nell'ultimo mese...
Il problema della 8600 è che essendo un prodotto mainstream si è dovuto tagliare il più possibile il numero di transistors per contenere i costi.

Originariamente inviato da leoneazzurro

Non è che sono stati dimezzati "all'ultimo": il chip è stato sviluppato così, con 32 SP. Per sviluppare un chip ci vuole parecchio tempo, non sono cose queste che possono venire "tagliate" nell'ultimo mese...
Il problema della 8600 è che essendo un prodotto mainstream si è dovuto tagliare il più possibile il numero di transistors per contenere i costi.

mi son spiegato male!!!
intendevo dire che dalle notizie che si trovavano in giro per la rete in quel periodo, la 8600 sembrava essere una sv con 64sp o almeno 48sp!!!
...solo all'ultimo si scoprì la verità... e cioè che era stata progettata con soli 32sp...

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da Mister Tarpone

mi son spiegato male!!!
intendevo dire che dalle notizie che si trovavano in giro per la rete in quel periodo, la 8600 sembrava essere una sv con 64sp o almeno 48sp!!!
...solo all'ultimo si scoprì la verità... e cioè che era stata progettata con soli 32sp...

Beh, questo è vero!

Originariamente inviato da leoneazzurro

Beh, questo è vero!

leoneazzurro, ma secondo te c'è il rischio di una nuova fascia media ancora 128bit?? anche questa volta???

[Marko91]

Giochiamo a Toto-architettura?
Ipotesi 1: architettura di G92 potenziata (50%-60% più potente)
- Transistor: 1 miliardo
- Die-Size ipotetico: 450-500mm^2
- 12 Cluster: ogni cluster 16 Sp, 8 TF,8 TAU
- 32 Rops
- 512bit Crossbar
Stream Processor: 1800Mhz
Core:650 Mhz
Pixel Fillrate: 20,8 Gigapixel/s
Floating Point performance: 192sp x 3 flops (MAD+MUL)x1800 = 1 Teraflops

Ipotesi 2: architettura di G92 ultra-potenziata (performance doppie)
- Transistor: 1,3 miliardi
- Die-Size ipotetico: 550+mm^2
- 8 Cluster: ogni cluster 32 sp,16 TF, 16 TAU
- 48 Rops (meno se AA via shader)
- 512bit ringbus
Stream processor: 1600Mhz-1800Mhz
Core: 600Mhz
Pixel Fillrate: 28,8 Gigapixel/s
Floating Point performance: 256sp x 3 flops x 1600 = 1,2 Teraflops

Secondi me è molto più realista la prima possibilità. Quasi assodato che non sarà una nuova architettura ma un potenziamento di G80, guardando anche NV40-NV47 si riscontra un aumento delle prestazioni di circa il 30-50%, un miglioramento generale dell'architettura e più pipeline, ma non il doppio.

mi sembrano due belle bestie... la seconda poi...

[A.L.M.]

Originariamente inviato da appleroof

le quali possono anche consigliarti di vendere se non addirittura sottocosto (cosa successa) almeno alla pari o quasi (2900xt)

Mah. Questo è da vedersi, un chip che parte per costare 400 e passa euro ha molto più ricarico di uno progettato per costare sì e no 250€.

Originariamente inviato da appleroof

non ho informazioni precise come le tue per affermare che g92 è già venduto all'osso, evidentemente conosci qualcuno all'Nvidia che ti manda queste info

Ci vuol poco per capire che sulla 8800GT hanno risparmiato il più possibile. O secondo te hanno usato un single slot (che come ho detto, porta le versioni OC di fabbrica ad essere in più di un caso instabili, cosa mai vista) perchè fa figo?

Originariamente inviato da appleroof

in effetti si, anche se non sono laureato in economia o mega consulente come sopra persino io ci arrivo, pensa

E allora vedi che quanto dico non è così assurdo o supponente come vuoi far credere?
Le 8800GT sono schede nate ad uso e consumo della competizione con ATI, perchè le HD3850/HD3870 avrebbero comunque messo fuori mercato la maggior parte delle schede NVidia. La 9600 invece rientra nè più nè meno nei piani "normali" di NVidia, e pertanto (se quelle, come credo, saranno le specifiche ufficiali di D9P) potrebbero essere un mezzo passo indietro, soprattutto prestazionalmente parlando.

Originariamente inviato da appleroof

il problema in questo discorso sono sempre le "certezze" che come il mercato elettronico (e non solo) insegna possono crollare dall'oggi al domani (senza contare che in realtà non hai la minima idea del costo industriale di g92, come non la ho io )

Beh, il costo industriale di HD3850 256MB però ti ho detto che lo so (sempre che i taiwanesi/cinesi dicano il vero), e mi sembra difficile credere che con altri 256MB, coi 65nm (che comportano costi del 10%-15% più alti, fonte TSMC), col fatto che G92 abbia pessimi yield (fonte: vari forum stranieri), ed altre determinanti che ovviamente non conosco il costo della 8800GT sia identico.

Originariamente inviato da appleroof

certo: te l'ho ripetuto decine di volte, quando ti esaltavi per il supporto dx10.1 delle 38xx di ati...ricordi?

Invece ora che c'è sulle Nvidia è figo, vero?
E' un elemento di marketing, che nella pratica può servire, ma anche no. Detto questo, all'epoca dicevo ("mi esaltavo") a parità di prestazioni, meglio avercelo che no. Dato che però con tutta probabilità le 9600 saranno peggiori delle 8800GT, e forse pure non di poco, mi sa che di quel supporto uno non se ne fa molto, razionalmente parlando.
Dal punto di vista dei system integrators, comunque, quel supporto è molto importante, e serve a chi produce schede video per vincere ingenti commesse di forniture (leggi Dell, Apple, ecc...): ecco anche perchè ne parlavo bene.
Naturalmente essere i primi in certi campi comporta dei plus: avere il supporto DX10.1 quando nessun altro lo ha (pure se l'utilità pratica sarà bassa) è un vantaggio, averlo quando i concorrenti già ce l'hanno è un obbligo.

Tra l'altro, non posso farci nulla se:
a) prima il buon Cevat Yerli dice in un'intervista "sì, appena possibile faremo uscire una patch DX10.1 per Crysis"
b) nel frattempo un tizio di NVidia dice "le DX10.1 sono inutili".
c) Scena successiva NVidia vs Cevat Yerli--->
d) nuova intervista di Yerli: "le DX10.1 fanno caxare".

(si fa per ridere)

Originariamente inviato da Mister Tarpone

http://www.tomshw.it/news.php?newsid=12438

qui dicono che la 9600GT sarà una scheda a 65nm con 96sp, bus @ 256bit, core 500mhz e mem. 2000mhz. + dx10.1 compatibile.
e secondo me, se sta scheda sarà così, probabilmente andrà parecchio meglio di una 3850....

aspettiamo...

Lì riportano la notizia di Expreview, c'è pure il link. Peccato che Expreview si sia corretto (64SP anzichè 96SP), ma Tom's Hardware non se n'è accorto.

Originariamente inviato da A.L.M.

Lì riportano la notizia di Expreview, c'è pure il link. Peccato che Expreview si sia corretto (64SP anzichè 96SP), ma Tom's Hardware non se n'è accorto.

dooooooooooooooohhhhhhhhhhhh......

mah.... vedremo...........................

[x.vegeth.x]

Originariamente inviato da Mister Tarpone

visto che sarà la prima vga della serie 9 ad uscire!!, se non sbaglio...

purtroppo non sbagli... speriamo che la fascia top enga lancata, se non in contemporanea, subito dopo

[Defragg]

Originariamente inviato da Marko91

Giochiamo a Toto-architettura?
Ipotesi 1: architettura di G92 potenziata (50%-60% più potente)
- Transistor: 1 miliardo
- Die-Size ipotetico: 450-500mm^2
- 12 Cluster: ogni cluster 16 Sp, 8 TF,8 TAU
- 32 Rops
- 512bit Crossbar
Stream Processor: 1800Mhz
Core:650 Mhz
Pixel Fillrate: 20,8 Gigapixel/s
Floating Point performance: 192sp x 3 flops (MAD+MUL)x1800 = 1 Teraflops

Suicidio, e scheda lunga almeno 30cm.

[DoctorZ]

Originariamente inviato da appleroof

d'altra parte non mi stupirei se D9E fosse rimandata "per colpa" delle fatiche Ati

ti quoto apple.. purtroppo
perchè lo vedo anch'io uno scenario piuttosto probabile

[DoctorZ]

Originariamente inviato da x.vegeth.x

purtroppo non sbagli... speriamo che la fascia top enga lancata, se non in contemporanea, subito dopo

caxxo vegeth la sto aspettando proprio come te
a marzo avrò fame di top di gamma
quindi spero vivamente sia già uscita per allora

..anche se il discorso di appleroof che ho quotato poco sopra incombe

e imho non è per niente campato in aria

[DoctorZ]

anzi behardware tre settimane fa proponeva le uscite D9E e D9P rispettivamente a febbraio e a giugno 2008.

"Logo NvidiaAccording to information from graphic card manufacturers, starting February 7th Nvidia will offer a 65nm high end GeForce 9 (D9E) which will support DirectX 10.1’s Shader Model 4.1. A mid-level model (D9P) engraved in 55nm will follow in June."

http://www.behardware.com/news/9253/...p-in-june.html

Quindi spero vivamente di non aspettarmi il contrario come riportato dal "non proprio attendibile" Fudzilla:

"Nvidia also plans a new single chipset high-end card for mid 2008 codenamed G100, or D9E."

http://www.fudzilla.com/index.php?op...=4045&Itemid=1

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da Mister Tarpone

leoneazzurro, ma secondo te c'è il rischio di una nuova fascia media ancora 128bit?? anche questa volta???

Credo che il problema sia definire "fascia media". Una 8800 GT o una 3850-3870 cosa sono, infatti? Comunque si, credo vedremo ancora schede a 128 bit posizionate però intorno ai 120€ massimi e forse da Nvidia ci si potrebbe aspettare anche una scheda con bus a 192 bit.

Originariamente inviato da leoneazzurro

Credo che il problema sia definire "fascia media". Una 8800 GT o una 3850-3870 cosa sono, infatti? Comunque si, credo vedremo ancora schede a 128 bit posizionate però intorno ai 120€ massimi e forse da Nvidia ci si potrebbe aspettare anche una scheda con bus a 192 bit.

e infatti.... " (8800GS will be 96SP 192bit 384MB) " ....l'ho letto adesso su Expreview!!!

http://en.expreview.com/?p=132

[A.L.M.]

Originariamente inviato da Mister Tarpone

e infatti.... " (8800GS will be 96SP 192bit 384MB) " ....l'ho letto adesso su Expreview!!!

http://en.expreview.com/?p=132

In realtà è ancora tutto molto confuso, su Chiphell attribuiscono i 192bit a D9P (che forse sarebbe più logico, visto che mi pare difficile che esca un'altra scheda della serie 8 ormai, inoltre avrebbero più senso pure le memorie a 2000MHz effettivi), assieme a 75W di TDP. Secondo alcuni le prestazioni target per D9P sono di 10K punti al 3DMark06, e comunque ci si aspetta che vada più o meno come una HD3850 256MB (anche se c'è pure chi parla di prestazioni pari al 60% di quelle di G92, e a questo punto la HD3850 potrebbe essere più veloce).

EDIT: dimenticavo di segnalare un articolo molto bello uscito tempo fa su Digit-Life (che si sta dimostrando davvero un sito validissimo), in cui si evidenziano le prestazioni di G80 attivando 32, 64, 96 e 128 unità. Si può notare come molti giochi con motori di concezione non recentissima (anche quello di STALKER) siano più bandwidth/fixed function unit limited che dipendenti dalle unità di shading.
Coi motori più proiettati al futuro, le prestazioni scalano quasi proporzionalmente col numero di shaders.
http://www.digit-life.com/articles2/...g80_units.html