Stop agli alcolici dopo le 2

[svarionman]

Si, ma ci sono tipologie di locali dove si balla anche che fanno musica rock o altro, dal vivo o con dj.....non solo la classica disco.

[paditora]

Originariamente inviato da svarionman

Si, ma ci sono tipologie di locali dove si balla anche che fanno musica rock o altro, dal vivo o con dj.....non solo la clasica disco.

ah si capito. si in effetti quelli dove mettono musica rimangono aperti più a lungo.

[Stigmata]

Originariamente inviato da wolf64

Aspetta Stigmata, a me piace bere qualche bicchiere ogni tanto, possibilmente senza esagerare, poi magari potrebbe capitare quella volta o due all'anno che esagero, non dico di no, però ti assicuro che l'ultima cosa che mi interessa è il farmi vedere dagli altri o fare il figo, il gusto del bere è dato dall'insieme del gusto vero e proprio della bevanda e dalle sensazioni che ti da l'alcool, addirittura nel caso del bere in modo molto moderato può esserci solo la componente "gusto", come nel caso di buone birre o buoni vini.

Per quanto mi riguarda, anche se dovesse diventare un discorso da sfigati bere alcolici, questo non mi toglierebbe il piacere del bere un buon bicchiere di qualche buon vino "popolare", come può essere un buon bonarda o un buon barbera, o un buon verdicchio, o i tanti altri a seconda di come e con cosa li bevo, lo stesso vale per una buona birra, come può essere una chiara leggera nel periodo estivo, o una rossa, una scura o una doppio malto dal gusto più corposo e meno dissetante nel periodo meno caldo...

Wolf, non ho dubbi che tu, come tantissimi altri, beva con moderazione e con intelligenza. Purtoppo però c'è tanta altra gente che si comporta in manera differente e mette in pericolo me e te che ce ne andiamo tranquillamente per strada. Ammesso che non si può fare una legge solo per chi beve "male" (passatemi il termine), la si fa per tutti. Non penso sia un gran sacrificio quello che questa legge impone... tutto qui.

Originariamente inviato da wolf64

Il discorso è anche che se bevi in discoteca ti fanno pagare una fucilata sia gli alcolici che gli analcolici, così uno, a meno che non sia astemio, se deve spendere 6, 7, 8 o più euro per una consumazione ha la sensazione che butta via meno i propri soldi prendendo un alcolico, non so se mi spiego...

Verissimo, ma è anche grazie a quegli 8 euro per un mezzo litro d'acqua (quando c'è... mai capitato di sentirti rispondere "l'abbiamo finita"?) che la gente beve. Si potrebbero imporre prezzi equi per l'acqua, ad esempio.

Originariamente inviato da wolf64

In quanto alle pene da somministrare a coloro che vengono colti in stato di ebbrezza alla guida, ragazzi, per favore non partiamo con il solito thread in cui una parte fa a gara a inventarsi le pene più pesanti (come stai facendo tu) sino ad arrivare a sostenere la fucilazione sul posto a quello che ha bevuto due bicchieri di vino e l'altra parte a sostenere che si può guidare anche cappottati, si finisce in flame e non si conclude niente!

Lungi da me finire in flame, ci mancherebbe: la mia idea è derivata da una mia riflessione: che una grossa componente del "bere a tutti i costi" sia da cercare nel voler apparire. Che è un po', imho, quello che sta sotto a tutto.
Facendo leva lì, secondo me, si possono ottenere buoni risultati.
E' una mia idea, senza nessuna pretesa di verità...

Originariamente inviato da wolf64

In quei thread siamo sempre stati tutti d'accordo con il fatto che la chiave è avere maggiori controlli, ma sembra che questa semplice realtà non la capiscano i nostri governanti, perciò in questo thread limitiamoci alla valutazione di questa nuova legge e della sua efficacia...

Imho la chiave è *anche* nei controlli, dato che non si può avere la certezza di controllare tutti per trovare chi sgarra. C'è da far leva anche altrove (vedi qui sopra).

Just my 2 cents, ovviamente

[trafficlight]

premetto che non ho letto tutta la discussione
premetto anche che sono astemia (non mi piacciono gli alcolici, bevo solo quando decido di sballarmi e capita mooolto raramente, forse 1 volta all'anno).

secondo me questa legge è una buffonata che peggiorerà solo la situazione.
in inghilterra questa legge esiste da molto tempo, io negli anni '90 ho lavorato come barista in discoteche londinesi ed ho visto cose che voi umani neanche potete immaginare...
gente che 2 minuti prima del coprifuoco alcoolico acquistava non so quante pinte di birra, gente che diventava anche parecchio aggressiva di fronte a questo veto, mettendo in seria difficoltà la sottoscritta ed ovviamente le altre persone che come me stavano dietro al banco. Il risultato a fine serata era un branco di ubriachi che dovevano tornare a casa a carponi...(e fortuna che a londra poche persone si muovono in macchina, là ci sono mezzi di trasporto seppur cari che funzionano da dio, mini cab, taxi etc etc...).
Secondo me questi veti spesso e volentieri sortono esattamente l'effetto contrario, non avrei mai creduto che anche in italia si sarebbe arrivati a questo punto, e la cosa non mi piace...

[wolf64]

Originariamente inviato da Nevermind

Non serve ad una sega tanto se uno vuole bere l'alcol lo trova cmq, e anzi è forse peggio ancora perchè così molta gente fa il pieno finchè può e poi va via + carico del normale.

Il problema principale è la testa delle persone e su questo lato non si fa ancora nulla di concreto a parte qualche campagna pubblicitaria.

La parte del post di Nevermind che ho evidenziato in grassetto mi ha fatto venire in mente che anch'io ho notato un atteggiamento del genere, nel senso di vedere qualcuno che finito un bicchiere ne aveva in mano un'altro, lo stesso potrebbe succedere anche col discorso bottiglie o con quello dei mignon, cioè, uno magari per la paura di rimanere "senza carburante" ne prende (o... ne beve "preventivamente") anche più di quello che ne userebbe normalmente, avete presente quando ad esempio la cosa succede per il carburante delle macchine? Beh, è lo stesso principio psicologico, con la differenza che poi nessuno impone di fare più km per consumare tutto quello accantonato in più, mentre la discoteca poi chiude e quello che uno ha accantonato se lo beve tutto!!!

Ovviamente sto analizzando un effetto, e non sto di certo dicendo che sia giusto (o sbagliato) fare così...

[Froze]

comunque per tagliare la testa al toro basterebbe poco: obbligare tutte le case automobilistiche a dotare le auto di etilometro. se si superano i limiti, il motore non si accende (una cosa simile l'ha fatto la volvo mi pare).

[Black Dawn]

Originariamente inviato da Froze

comunque per tagliare la testa al toro basterebbe poco: obbligare tutte le case automobilistiche a dotare le auto di etilometro. se si superano i limiti, il motore non si accende (una cosa simile l'ha fatto la volvo mi pare).

Seeeeeeeee....aspetta e spera.

Fino a quando non sarà la UE a obbligarli, saranno parole al vento.

[wolf64]

Originariamente inviato da Stigmata

Wolf, non ho dubbi che tu, come tantissimi altri, beva con moderazione e con intelligenza. Purtoppo però c'è tanta altra gente che si comporta in manera differente e mette in pericolo me e te che ce ne andiamo tranquillamente per strada. Ammesso che non si può fare una legge solo per chi beve "male" (passatemi il termine), la si fa per tutti. Non penso sia un gran sacrificio quello che questa legge impone... tutto qui.



Verissimo, ma è anche grazie a quegli 8 euro per un mezzo litro d'acqua (quando c'è... mai capitato di sentirti rispondere "l'abbiamo finita"?) che la gente beve. Si potrebbero imporre prezzi equi per l'acqua, ad esempio.



Lungi da me finire in flame, ci mancherebbe: la mia idea è derivata da una mia riflessione: che una grossa componente del "bere a tutti i costi" sia da cercare nel voler apparire. Che è un po', imho, quello che sta sotto a tutto.
Facendo leva lì, secondo me, si possono ottenere buoni risultati.
E' una mia idea, senza nessuna pretesa di verità...



Imho la chiave è *anche* nei controlli, dato che non si può avere la certezza di controllare tutti per trovare chi sgarra. C'è da far leva anche altrove (vedi qui sopra).

Just my 2 cents, ovviamente

Ti rispondo direttamente a tutto senza frazionare il quote...

Parto dal basso, quello che volevo dire sulle pene è che credimi che erano già pesanti anche prima degli inasprimenti, il problema è che chi ci è passato lo sa, chi non ci è passato pensa che una delle cause può essere la non sufficiente pesantezza delle stesse...
Poi ti assicuro che già da tempo c'è molta disinformazione, a volte anche i media danno messaggi distorti, ad esempio le conseguenze penali è una vita che ci sono, e se è vero che non finivi in galera, come del resto non ci finisci nemmeno adesso (non parlo ovviamente del se hai provocato incidenti, mi riferisco al fermo in stato di ebbrezza in un controllo a campione), è anche vero che per una persona onesta il macchiargli la fedina penale è già una conseguenza pesante, senza contare visite mediche, tempo perso, punti patente, sospensione e, soprattutto, molti soldi, che se fai parte dei... "comuni mortali" che si portano a casa + o - 1000 euro al mese già allora voleva dire lasciargli circa una mensilità e mezza (è quello che ci lascio io tra quanto già sborsato allora e quanto devo ancora sborsare dopo il processo penale che mi faranno), e non era già poco, adesso poi le conseguenze sono ancora peggiori...
Ma ti ripeto che quanto vedo è che chi continua a bere e guidare ha atteggiamenti per i quali sembra che non gli debba mai capitare, o pensa facendo strade secondarie di farla sempre franca, o prende atteggiamenti del tipo "facciano pure, a me non me ne frega un caz*o!!!", con aria da duri, poi se gli succede vedi che gliene frega, eccome se gliene frega...
Per questo ritengo che la prima cosa siano i maggiori controlli, per diminuire questa sensazione del "a me non capiterà", poi sicuramente concordo con te nel dire che ci devono essere anche pene e sanzioni pesanti, perchè se per assurdo sapessi che se mi beccano pago una multa da 50 euro, me ne fregherei molto di più, però inasprire senza aumentare i controlli è come cercare di mettere il carro davanti dei buoi, capisci cosa intendo?

Per il discorso del bere che fa fighi, beh, sicuramente una comunicazione meno mirata a quello male non farebbe, invece vediamo messaggi pubblicitari, film e altro dove la cosa viene enfatizzata, o magari apparentemente condannata, ma sotto sotto associata ad esempio alla figura del "bello e dannato", classico esempio di tipo che si diverte, che ha donne, che è sveglio, ecc, ecc, bisognerebbe partire da queste cose, da questi messaggi... però la stessa cosa dovrebbe valere anche per la velocità, guarda gli spot sulle macchine, hai voglia poi mettere sotto le scrittine "piloti professionisti" o "circuito chiuso", il messaggio è che quella macchina quando schiacci va e... ti fa godere!!!

Per gli analcolici in discoteca, anche lì il discorso non è semplice...
La questione è che tutto è fatto strapagare in quel contesto, la cosa va vista dalle varie sfaccettature, nel senso che da una parte in quello che paghi non c'è soltanto il costo della bevanda ma anche tutti gli altri costi, dall'altra molti proprietari o gestori guadagnano veramente una barca di soldi, bisognerebbe vedere sino dove arriva una cosa e sino a dove arriva l'altra per stabilire quale potrebbe essere un giusto prezzo per le varie consumazioni...
Ti dirò che qualcuno sabato sera ha ipotizzato un innalzamento dei prezzi delle bevande alcoliche, io aggiungo che magari questo porterebbe ad un abbassamento delle analcoliche, però devono stare molto attenti, perchè con questi trucchi che girano se una discoteca applica una politica che non piace a favore di una concorrente è un attimo perdere clienti...
La cosa è ancora tutta in evoluzione (o... in involuzione!!! ).

Per il sacrificio che porterebbe questa legge, no Stigmata, sicuramente a mio avviso non lo è, poi come ho detto io non bevo eccessivamente anche se non devo guidare, però la mia perplessità è sulle varie scappatoie che non solo la rendono inefficace, ma addirittura potrebbero far si che ci si ritrova con gente ancora più ubriaca in giro, leggi quanto scritto da Trafficlight (tra l'altro avevo già sentito qualcosa al riguardo).

Per finire, per le flame, no problem, ci mancherebbe altro, ho voluto solo fare una precisazione per cercare di non trasformare il thread in un clone di molti altri sull'argomento alcool e guida...

Ciao.

[Black Dawn]

Una cosa vorrei sapere...ma è possibile che per divertirsi uno si debba necessariamente sfasciare i timpani con musica assordante e ubriacarsi?

Lo dico da grande estimatore di musica "TRANCE"...ma a volume moderato.

[wolf64]

Originariamente inviato da trafficlight

premetto che non ho letto tutta la discussione
premetto anche che sono astemia (non mi piacciono gli alcolici, bevo solo quando decido di sballarmi e capita mooolto raramente, forse 1 volta all'anno).

secondo me questa legge è una buffonata che peggiorerà solo la situazione.
in inghilterra questa legge esiste da molto tempo, io negli anni '90 ho lavorato come barista in discoteche londinesi ed ho visto cose che voi umani neanche potete immaginare...
gente che 2 minuti prima del coprifuoco alcoolico acquistava non so quante pinte di birra, gente che diventava anche parecchio aggressiva di fronte a questo veto, mettendo in seria difficoltà la sottoscritta ed ovviamente le altre persone che come me stavano dietro al banco. Il risultato a fine serata era un branco di ubriachi che dovevano tornare a casa a carponi...(e fortuna che a londra poche persone si muovono in macchina, là ci sono mezzi di trasporto seppur cari che funzionano da dio, mini cab, taxi etc etc...).
Secondo me questi veti spesso e volentieri sortono esattamente l'effetto contrario, non avrei mai creduto che anche in italia si sarebbe arrivati a questo punto, e la cosa non mi piace...

Ma sbaglio o in Inghilterra l'hanno appena tolta? E in parte (o del tutto, non so) proprio per i motivi che citi?

Se leggi i miei precedenti interventi vedrai che una cosa del genere l'ho notata già anche da noi, e aggiungo anche le rimostranze di alcuni nei confronti del personale della discoteca...

Tra l'altro hai messo un dito in una piaga che c'è da noi, la mancanza di mezzi pubblici, molti nella mia zona (che è anche una zona turistica) userebbero tranquillamente i mezzi per andare in qualche discoteca o in qualsiasi altro locale, però se ci fossero questi mezzi...

[Marci]

Originariamente inviato da trafficlight

premetto che non ho letto tutta la discussione
premetto anche che sono astemia (non mi piacciono gli alcolici, bevo solo quando decido di sballarmi e capita mooolto raramente, forse 1 volta all'anno).

secondo me questa legge è una buffonata che peggiorerà solo la situazione.
in inghilterra questa legge esiste da molto tempo, io negli anni '90 ho lavorato come barista in discoteche londinesi ed ho visto cose che voi umani neanche potete immaginare...
gente che 2 minuti prima del coprifuoco alcoolico acquistava non so quante pinte di birra, gente che diventava anche parecchio aggressiva di fronte a questo veto, mettendo in seria difficoltà la sottoscritta ed ovviamente le altre persone che come me stavano dietro al banco. Il risultato a fine serata era un branco di ubriachi che dovevano tornare a casa a carponi...(e fortuna che a londra poche persone si muovono in macchina, là ci sono mezzi di trasporto seppur cari che funzionano da dio, mini cab, taxi etc etc...).
Secondo me questi veti spesso e volentieri sortono esattamente l'effetto contrario, non avrei mai creduto che anche in italia si sarebbe arrivati a questo punto, e la cosa non mi piace...

quoto, quando sono stato a Londra, praticamente alle 23(se non sbaglio) i locali si svuotavano e la gente andava in giro ad ubriacarsi per strada, infatti in giro al mattino era pieno di vetri(bottiglie e bicchieri) rotti per le strade, che bella soluzione...

[Vinxkr]

Originariamente inviato da Froze

sono d'accordo col provvedimento per i motivi che hai descritto in questo passaggio. ovviamente se uno e' devastato non recuperera' nulla, ma se uno si 'e bevuto un paio di cocktail avra' il tempo di smaltirne buona parte ed evitare anche guai con il CdS.
e francamente non capisco le lamentele, quasi fosse indispensabile bere fino all'ultimo minuto per potersi divertire...

e se uno non guida e vuole stare in disco fino alle 5 e bere un cocktail perchè lo devi vietare? sarebbe forse meglio mettere controlli alle uscite delle discoteche e prevedere autobus gratuti.. ah si giusto questo costa molto di piu... è piu facile stare dietro una poltrona e firmare una tale legge o quello che è... invece di stanziare risorse per il controllo preventivo alle uscite delle discoteche dove chi è alla guida deve fare il test... ma no controlli a campione, controlli a tappeto..

[Paganetor]

Originariamente inviato da Vinxkr

e se uno non guida e vuole stare in disco fino alle 5 e bere un cocktail perchè lo devi vietare? sarebbe forse meglio mettere controlli alle uscite delle discoteche e prevedere autobus gratuti.. ah si giusto questo costa molto di piu... è piu facile stare dietro una poltrona e firmare una tale legge o quello che è... invece di stanziare risorse per il controllo preventivo alle uscite delle discoteche dove chi è alla guida deve fare il test... ma no controlli a campione, controlli a tappeto..

però a me non sta bene nemmeno il discorso "trasporti gratuiti"... che poi gratuiti non sono perchè qualcuno li deve pur pagare...

ma è così difficile per i ragazzi di oggi evitare di farsi come delle scimmie o evitare di bere fino a vomitare l'anima?

[Stigmata]

Originariamente inviato da Vinxkr

e se uno non guida e vuole stare in disco fino alle 5 e bere un cocktail perchè lo devi vietare?

allo stesso modo io ti chiedo: è così difficile bere una cocacola?

[riaw]

votato non serve.
bisogna impedire che beva la gente che guida non quella che fa da passeggero.

una pattuglia prima e una dopo la discoteca, CHIUNQUE esce etilometro, se sei fuori via la patente.

e non vado in discoteca da un mese e guido sempre io quindi capirete anche lo spirito con cui esprimo questa idea.

[Froze]

Originariamente inviato da Vinxkr

e se uno non guida e vuole stare in disco fino alle 5 e bere un cocktail perchè lo devi vietare? sarebbe forse meglio mettere controlli alle uscite delle discoteche e prevedere autobus gratuti.. ah si giusto questo costa molto di piu... è piu facile stare dietro una poltrona e firmare una tale legge o quello che è... invece di stanziare risorse per il controllo preventivo alle uscite delle discoteche dove chi è alla guida deve fare il test... ma no controlli a campione, controlli a tappeto..

se ci fossero le risorse per fare i controlli a tappeto... pero' non e' neanche giusto sprecare i gia' scarsi mezzi, risorse e uomini per quegli imbecilli che non comprendono la pericolosita' di mettersi al volante ubriachi.
Il discorso autobus: qualche discoteca lo ha fatto, ma da quello che ho potuto vedere la maggiorparte della gente continua a preferire muoversi in automobile.
sia ben chiaro che non voglio ergermi a moralizzatore o fare il superiore dato che non lesino il bicchiere in piu', ma evito accuratamente di esagerare quando mi devo mettere alla guida.
quella che secondo me e' la soluzione ideale l'ho postata poco piu' sopra e piu' che nei controlli, auspicherei un impiego di mezzi e risorse in quella direzione.

[Paganetor]

torno alla carica con la mia idea:

Originariamente inviato da Paganetor

servirebbero maggiori controlli, al limite della "repressione" (mi piazzo con l'etilometro all'uscita dei locali e faccio fare il test gratuito a tutti quelli che me lo chiedono, poi con la pattuglia 100 metri dopo fermo TUTTI e se ti becco alticcio ti apro come una mela renetta...)

in pratica puoi bere quanto vuoi, quando esci dal locale trovi una pattuglia attrezzata per fare i test con l'etilometro (così magari fai guidare un tuo amico meno brillo) quindi puoi andare... ma 100 metri dopo ti faccio trovare altre pattuglie che fanno il test e stavolta - se sei ubriaco - scatta il ritiro della patente per tot mesi e il multone paura!

se ti ho dato la possibilità di verificare il tasso alcolico nel tuo sangue, ne hai preso atto e hai deciso di rischiare, mi spiace ma hai sbagliato a fare i conti... e ti do la stangata!

[Vinxkr]

però ragazzi bene vietate i cocktail e gli alcolici in generale... cosi colpite le persone responsabili che per gusto vogliono gustarsi un cocktail, come fanno tutti dal primo pomeriggio (i pube bar sono pieni), i cog***ni che vogliono solamente sballarsi non spenderanno piu i 7-10 euro per un cocktail ma lo spenderanno per le pasticche per una dose di eroina o chissa cosa... o peggio ancora andranno gia ubriachi in discoteca (cosa sempre pericolosa)... perchè parliamoci chiaro prima dell'una non ci va nessuno in discoteca, che si riempre intorno alle 2 di notte.....
ci si può fare che per ogni biglietto venduto i gestori devono versare un euro come contributo allo stato per i controlli... questa magari è una cavolata però si deve trovare qualche altra soluzione....purtroppo le teste di..... ci sono e ci saranno sempre.

[wolf64]

Una precisazione sui mezzi pubblici ragazzi, a mio avviso, e per quanto sento da chi conosco, nessuno li pretenderebbe gratuiti, andrebbero benissimo con i prezzi che ci sono, anzi, se dovesse esserci una leggera maggiorazione per il notturno nessuno si lamenterebbe (però una maggiorazione sensata, non una speculazione! ), eccezione fatta per i taxi, che se non riesci a riempirlo e dividere il più possibile la spesa a momenti devi spendere l'equivalente di quanto hai speso in tutta la serata per farti portare a casa...

[trafficlight]

Originariamente inviato da wolf64

Ma sbaglio o in Inghilterra l'hanno appena tolta? E in parte (o del tutto, non so) proprio per i motivi che citi?

Se leggi i miei precedenti interventi vedrai che una cosa del genere l'ho notata già anche da noi, e aggiungo anche le rimostranze di alcuni nei confronti del personale della discoteca...

Tra l'altro hai messo un dito in una piaga che c'è da noi, la mancanza di mezzi pubblici, molti nella mia zona (che è anche una zona turistica) userebbero tranquillamente i mezzi per andare in qualche discoteca o in qualsiasi altro locale, però se ci fossero questi mezzi...

sinceramente non lo so se l'hanno tolta. Infatti io parlavo della metà degli anni '90 (precisamente nel '95), anche se pensandoci bene sono stata a londra lo scorso inverno e mi pare che servissero alcoolici dopo le 2,00 (però non ci scommetterei, visto che io non consumo alcoolici e spesso non ci faccio caso).
scusami, ma i tuoi precedenti interventi non li ho letti, come ho detto all'inizio del mio precedente post non ho letto tutto il thread (abbiate pazienza ma la pigrizia talvolta è una brutta bestia...).
Per il discorso dei mezzi pubblici, si andrebbe ad aprire un vaso di pandora allucinante che farebbe andare pesantemente ot questa discussione....
dico solo, che agevolerebbero di molto la risoluzione del problema, molto di più di questa legge fatta col "membro maschile".