Sinusoide approssimata + Pfc Attivo = Ali Bruciato

[DooM1]

Originariamente inviato da hibone

per i consigli sugli acquisti degli alimentatori c'è il thread apposito, dove quella paginetta può anche risultare utile... se vuoi postarla la

ps. guardavo i risultati del sondaggio

Già li ho guardati anch'io... starebbe "vincendo enermax", ma la batterebbe "altre".
È pieno di marche in quel sondaggio, si può sapere quali sono tutte queste altre marche?

[hibone]

Originariamente inviato da DooM1

Già li ho guardati anch'io... starebbe "vincendo enermax", ma la batterebbe "altre".
È pieno di marche in quel sondaggio, si può sapere quali sono tutte queste altre marche?

qtec tecnoscrauso e via dicendo....
tutti quelli che generalmente vengono spacciati per alimentatori di qualità

[Jurynet]

Dico la mia.

Anzitutto ciao a tutti e mi scuso se posso risultare leggermente off-topic nel senso che non partecipo al sondaggio.

Complice l'imminente acquisto di un PC con UPS, mi sono imbattuto giusto oggi in questo post e, dopo alcuni ragionamenti e ricerche, vorrei dare la mia opinione. Si tratta, per ora, di giudizi solo teorici privi, quindi, di un responso pratico (ancora devono arrivarmi i pezzi).

Non mi dilungo sulla teoria del fattore di potenza delle linee in corrente alternata perché se n'è gia detto fin troppo (a tal proposito, per gli anglofoni, rimanderei qui: http://en.wikipedia.org/wiki/Power_factor_correction).

Il tema principare della conversazioni è se e come un UPS può bruciare un alimentatore, nei casi particolari di PFC attivo o passivo. Prendo in esame gli UPS di maggiore diffusione domestica e che rappresentano i principali imputati: UPS offline a sinusoide simulata.

Come primo punto del ragionamento, focalizzerei l'attenzione sul fatto che l'effettivo periodo di funzionamento di un UPS offline dovrebbe essere molto basso e cmq con una durata complessivia limitata. Mal che vada, quindi, la sua azione incide marginalmente e solo in casi strategici.

Tutti i dispositivi con PFC, sia attivo che passivo, sono vittime delle armoniche (le impurità della rete): i primi perché vedono il loro circuito elettronico di "pulizia" molto sollecitato ed i secondi perché entrano in risonanza (in pratica, le armoniche "ballano" all'interno dei condensatori facendoli surriscaldare). Tutto questo succede a prescindere dall'alimentazioni: sia che si tratti di quella della rete che dell'UPS. Semmai, è la "quantità" di carico armonico da tenere in considerazione. E' ovvio (o, almeno, auspicabile) come le armiche della rete siano abb. contenute o cmq compatibili con gli alimentatori dei PC.

Per quanto riguarda gli UPS in esame, probabilmente essi producono molte più armoniche ma dubito che facciano in tempo a danneggiare gli alimentatori nel breve tempo che occorre per salvare i dati e spegnere il PC. Bisogna infatti ricordare che se lo scopo è quello di continuare a lavorare normalmente, allora si sta facendo un uso improprio dell'apparecchio (tipo batteria del portatile). Per questo ci sono UPS appositamente progettati (gli UPS online, decisamente più costosi e con molte considerazioni aggiuntive da fare).

Focalizzando ora l'attenzione sulla tipologia di PFC da scegliere, a sensazione sembrerebbe che gli alimentatori con PFC attivo (tendenzialmente più delicati) siano più a rischio. Ad ogni modo, vista la maggiore efficacia rispetto al PFC passivo e considerando che per il 90% del tempo la corrente dovrebbe arrivare dalla rete, a mio giudizio punterei cmq su quello attivo. A proposito all'efficacia filtrante c'è una considerazione fondamentale da fare: pur ammesso che i PFC attivi soffrano di più del carico armonico, sono gli UNICI in grado di filtrarlo poiché quelli passivi intervengono solo per compensare la POTENZA REATTIVA e non la cosiddetta POTENZA DEFORMANTE (responsabile della armoniche). Questo a tutto vantaggio del fattore di potenza e di un minore surriscaldamento complessivo dell'alimentatore. In aggiunta, la stessa potenza reattiva non è compensata neppure così tanto da un filtraggio passivo.

Spero di aver contribuito a scogliere qualche dubbio. Se poi mi si brucia l'alimentatore (toccatina) ve lo dico!

[hibone]

Originariamente inviato da Jurynet

Dico la mia.
---cut---

ciao... se vuoi... qui c'è un thread dove discutere ampiamente dell'argomento

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1459150

limitare il più possibile questo thread ad episodi di mortalità e sopravvivenza credo sia utile per rendere un'idea della reale situazione in merito...

[Jurynet]

Originariamente inviato da hibone

ciao... se vuoi... qui c'è un thread dove discutere ampiamente dell'argomento

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1459150

limitare il più possibile questo thread ad episodi di mortalità e sopravvivenza credo sia utile per rendere un'idea della reale situazione in merito...

Hai ragione: ho fatto un po' di casino... Pregherei il Moderatore di cacellare i miei messaggi

[hibone]

Originariamente inviato da Jurynet

Hai ragione: ho fatto un po' di casino... Pregherei il Moderatore di cacellare i miei messaggi

editali magari non penso li possa cancellare per lo meno mi sa che il regolamento interno lo vieti...

[Marinelli]

Ho rimosso il messaggio che risultava doppio... se desideri che cancelli anche l'altro fammi sapere.

Ciao

[Jurynet]

Originariamente inviato da Marinelli

Ho rimosso il messaggio che risultava doppio... se desideri che cancelli anche l'altro fammi sapere.

Ciao

A discrezione dell'autore della discussione.

Grazie

[bibbidibobbidi]

A malincuore mi accodo al sondaggio.

Il mio ali è un Tagan EasyCon XL 500W, e l'ups un Mustek PowerMust 600 USB (line-interactive, sinusoide approssimata).

Hanno lavorato in buona armonia per quasi un anno, con pochissimi interventi dell'ups (penso che la luce sia saltata 3 o 4 volte, non di più, e sicuramente non negli ultimi 3 mesi).
Ciononostante, e senza segni premonitori, il Tagan dall'altroieri non funziona più (c'è solo la luce sulla scheda madre e nel mouse, ma provando ad accendere il computer non dà nessun segno di vita). Provato su un altro sistema in negozio, stessa cosa.

Potrebbe anche essere un difetto di fabbrica, ma il sospetto che sia stata l'accoppiata con l'ups a far passare l'ali a miglior vita c'è

[Frycap]

mio dio, tutti quei Corsair...e io che avevo intenzione di comprarne uno...xkè mi si è appena bruciato un Hiper Type r 580w...

[keis]

Mi ero sbagliato, non era l'Enermax Noisetaker che mi si è bruciato ma un Techsolo esattamente l'NCP-580W, tra l'altro con PFC passivo....
Era proprio bellino come alimentatore, un sacco di cavi (ricoperti), modulare e con un bel ventolone silenzioso.

Oltre a quello, anche un monitor CRT della Philips, una tastiera impazzita (Cooler Master GEAR), e 2 prese Ethernet della mobo (Asus M2N-SLI Deluxe).
Ma è dovuto all'incopatibilità tra l'ali e l'UPS?
Il PC era spento quando è successo.

PS - per la cronaca, ho preso il Fortron FPS ATX-400PNF, ha solo 2 connettori SATA, e non ha il 6pin PCIe.... però ha il PFC passivo, come l'altro che mi si è bruciato....

[hibone]

Originariamente inviato da keis

Mi ero sbagliato, non era l'Enermax Noisetaker che mi si è bruciato ma un Techsolo esattamente l'NCP-580W, tra l'altro con PFC passivo....
Era proprio bellino come alimentatore, un sacco di cavi (ricoperti), modulare e con un bel ventolone silenzioso.

Oltre a quello, anche un monitor CRT della Philips, una tastiera impazzita (Cooler Master GEAR), e 2 prese Ethernet della mobo (Asus M2N-SLI Deluxe).
Ma è dovuto all'incopatibilità tra l'ali e l'UPS?
Il PC era spento quando è successo.

PS - per la cronaca, ho preso il Fortron FPS ATX-400PNF, ha solo 2 connettori SATA, e non ha il 6pin PCIe.... però ha il PFC passivo, come l'altro che mi si è bruciato....

beh il techsolo probabilmente era senza pfc. magari si è rotto per altri motivi comunque per parlare di ali c'è il thread apposito.

ps. grazie per la rettifica.

[gwwmas]

Originariamente inviato da DooM1

Questo sondaggio però onestamente mi lascia perplesso.
Il fatto che emerga una marca invece che un'altra, può dipendere dal fatto che quella è la più utilizzata in questo forum, o quella è la più utilizzata insieme ad un UPS... certo che se la gente votasse si vedrebbe qualcosa di più ajò votatee

Ma è anche vero che l' Enermax è l' unica ( almeno di quelli che ho provato io, e sono molti ) a mettere una clausola sulla garanzia dove dice che la garanzia non è valida se si utilizza un UPS con sinusoide ecc. ecc.

Ci sarà un motivo, noo?

Ciauz

[gwwmas]

Originariamente inviato da Frycap

mio dio, tutti quei Corsair...e io che avevo intenzione di comprarne uno...xkè mi si è appena bruciato un Hiper Type r 580w...

Si, ma li devi sommare ai Seasonic ( che sono a quota 0 ) visto che sono uguali.
Comunque ti tranquillizo dicendoti che ho un HX520 della corsair sotto ups e per il momento va da dio.

Ciauz

[DooM1]

Originariamente inviato da gwwmas

Ma è anche vero che l' Enermax è l' unica ( almeno di quelli che ho provato io, e sono molti ) a mettere una clausola sulla garanzia dove dice che la garanzia non è valida se si utilizza un UPS con sinusoide ecc. ecc.

Ci sarà un motivo, noo?

Ciauz

Il motivo ci sarà sicuramente... bisogna vedere qual'è.
Potrebbe essere che è l'unica azienda seria che lo dice, o che l'ha almeno notato. O che è l'unica azienda che si infischia degli utenti con UPS economici, o che qualcosa/qualcuno l'ha obbligata a mettere la clausola (come qualche protesta, o per ricevere qualche certificazione di cui magari vanno tanto fieri, tipo 80Plus).
È anche vero che nessuno può dimostrare che è stato un UPS a romperlo, potrebbe essere stato una malformazione dell'onda magari dovuta all'ENEL, ad uno sbalzo... e chi lo può dire? Basta che non dica che usavo UPS pseudo-sinusoidale... per me è una cosa scritta solo perchè era da scrivere

[gwwmas]

Originariamente inviato da DooM1

Il motivo ci sarà sicuramente... bisogna vedere qual'è.
Potrebbe essere che è l'unica azienda seria che lo dice, o che l'ha almeno notato. O che è l'unica azienda che si infischia degli utenti con UPS economici, o che qualcosa/qualcuno l'ha obbligata a mettere la clausola (come qualche protesta, o per ricevere qualche certificazione di cui magari vanno tanto fieri, tipo 80Plus).
È anche vero che nessuno può dimostrare che è stato un UPS a romperlo, potrebbe essere stato una malformazione dell'onda magari dovuta all'ENEL, ad uno sbalzo... e chi lo può dire? Basta che non dica che usavo UPS pseudo-sinusoidale... per me è una cosa scritta solo perchè era da scrivere

Bé, non è detto, visto che per esempio la Corsair da 5 anni di garanzia contro i 2-3 della enermax e li, sulla garanzia non c' è scritto niente, e quindi sono costretti a cambiarmelo sempre.
Non so se mi sono spiegato.

Ciauz

[hibone]

Originariamente inviato da DooM1

Il motivo ci sarà sicuramente... bisogna vedere qual'è.
Potrebbe essere che è l'unica azienda seria che lo dice, o che l'ha almeno notato. O che è l'unica azienda che si infischia degli utenti con UPS economici, o che qualcosa/qualcuno l'ha obbligata a mettere la clausola (come qualche protesta, o per ricevere qualche certificazione di cui magari vanno tanto fieri, tipo 80Plus).
È anche vero che nessuno può dimostrare che è stato un UPS a romperlo, potrebbe essere stato una malformazione dell'onda magari dovuta all'ENEL, ad uno sbalzo... e chi lo può dire? Basta che non dica che usavo UPS pseudo-sinusoidale... per me è una cosa scritta solo perchè era da scrivere

il punto è che enermax non dice "perchè" l'ups deve andare con una sinusoide pura. dice solo fai così e basta. quindi non ti avverte di alcun pericolo.

per questo non mi è sembrato del tutto trasparente e serio il comportamento di enermax.

[jimmyok]

scusate ma ho sbagliato stanza

[adasdisasd]

salve ragazzi.
per caso ho trovato questa discussione , durante la ricerca di un nuovo ups.
leggendo su vari forum per trovare un ups silenzioso alla fine sono arrivato qui! strana cosa!
cmq vorrei dare il mio contributo.

come ups ho un trust 1000va , insomma quello bello grosso di cui ora fanno il 1200va. solo che il 1200va fa un casino , si sente a 10 metri forse +!
il 1000 invece e' super silenzioso!
da quanto ho sentito in giro questo ups e' simulate sine wave?? bo?
ho letto che non deve essere collegato ad alimentatori come corsair o emermax...?

come gruppo di alimentazione ho un corsair HX520W che lavoro con questo ups da 9 mesi! non ho mai avuto problemi. anzi leggendo questo forum ho letto di gente a cui gli si spegne il pc , e io ho provato a staccare la corrente! ma il pc ha continuato a funzionare in buckup mode senza problemi.
ci ho collegato anche un enermax liberty da 500watts! e funziona veramente bene! anzi tutto bene! con voltaggi veramente esageratamente stabili!

se non sono indiscreto io vi vorrei chiedere: ....ma quall'e' il problema??

[hibone]

Originariamente inviato da MaurizioSalonis

se non sono indiscreto io vi vorrei chiedere: ....ma quall'e' il problema??

nel lungo periodo si rompe l'alimentatore, ma si tratta di una questione di sfiga più che altro... nel senso che non c'è una regola fissa.