In italia il Burqa è permesso. forse.

[FastFreddy]

Originariamente inviato da dijo

e cosa ne pensi del fatto che i cattolici bevano il sangue e mangino la carne dei loro simili?

Non so che chiese frequenti tu, ma dalle mie parti si beve vino e si mangiano cialde...

[Dreammaker21]

Originariamente inviato da overclock80

Certo, come è avvenuto in inghilterra...

Non credo siano passate ancora due generazioni, comunque ci sarà sempre qualcuno che penserà che l'unica salvezza sia quella di abbandonarsi totalmente ad un credo religioso.
Noi abbiamo Buttiglione ancora.

La madre di mia nonna portava un velo, mia nonna ancora mi rimprovera, dolcemente, quando io e la mia morosa dormiamo nello stesso letto.
Di certo non le vado a spiegare che in parte non dormiamo..

[lowenz]

Originariamente inviato da Dreammaker21

comunque ci sarà sempre qualcuno che penserà che l'unica salvezza sia quella di abbandonarsi totalmente ad un credo religioso.

E la cosa bella è che negli individui senza problemi mentali FUNZIONA (vita limitata ma perlomeno autoconsistente, cosa che non si può dire sempre di chi ragiona con la sua testa ahimè).
Se invece unisci questo approccio a disturbi psichici ottieni dei mostri

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da ALBIZZIE

«Per motivi religiosi, si può indossare. Basta sottoporsi all'identificazione».

Il burqa non è un precetto religioso islamico.

L'hijab, ossia la pratica di vestire in modo non appariscente, è un precetto religioso; e si esprime in maniera varia a seconda delle circostanze.
In Arabia Saudita una donna che voglia rispettare l'hijab dovrebbe portare il velo, perché tutte le donne portano il velo; in Italia una donna può rispettare l'hijab senza indossare il velo, perché la maggior parte delle donne va in giro a testa scoperta.

I demagoghi che hanno accettato il burqa "per motivi religiosi", o non hanno capìto niente di quello che erano chiamati a valutare, oppure hanno agìto in malafede.

E speriamo, ovviamente, che l'obbligo di lasciarsi identificare da un pubblico ufficiale anche maschio --- che era stata l'occasione per scatenare la polemica originaria --- venga fatto rispettare. Ma siamo in Italia...

Ma più in generale s'impone una seria riflessione su che cosa sta succedendo in quest'Italia che dopo essersi innamorata del velo islamico e aver legittimato la presenza delle donne velate in tutti i luoghi pubblici, si sta piegando sempre più ai diktat dei predicatori della sharia, la legge islamica, permettendo che seppur clandestinamente stiano proliferando le scuole coraniche all'ombra di moschee dove si predica l'odio, che negli ospedali pubblici le pazienti islamiche possano essere assistite solo da donne medico e che possano disporre di piscine e spiagge separate perché le loro nudità non vengano viste dai maschi, che le ragazze crescano discriminate e talvolta segregate nelle proprie case-carceri affinché non vengano «contaminate» dalla società occidentale «perversa». Ci rendiamo conto che il vero velo, questo sì integrale, è quello che ci sta obnubilando la mente e portandoci diritti verso il suicidio della nostra civiltà?

Quoto. Bravo Magdi!
D'altronde, "il nemico del mio nemico è mio amico" è un proverbio arabo...

[overclock80]

Originariamente inviato da Dreammaker21

Non credo siano passate ancora due generazioni, comunque ci sarà sempre qualcuno che penserà che l'unica salvezza sia quella di abbandonarsi totalmente ad un credo religioso.
Noi abbiamo Buttiglione ancora.

La madre di mia nonna portava un velo, mia nonna ancora mi rimprovera, dolcemente, quando io e la mia morosa dormiamo nello stesso letto.
Di certo non le vado a spiegare che in parte non dormiamo..

La differenza è che ormai dalle nostre parti certe situazioni sono superate da tempo e non credo che tua nonna vada al di là del rimprovero per comportamenti che vanno contro quello che le è stato insegnato quando era piccola.

Non ti so dire se siano passate due generazioni, secondo me si, ma attendo persone con dati più certo. Il problema è che col tempo questi comportamenti invece di smussarsi (vedo sempre il caso inglese) mi sembrano diventare sempre più integralisti.

[Dreammaker21]

Originariamente inviato da lowenz

E la cosa bella è che negli individui senza problemi mentali FUNZIONA (vita limitata ma perlomeno autoconsistente, cosa che non si può dire sempre di chi ragiona con la sua testa ahimè).
Se invece unisci questo approccio a disturbi psichici ottieni dei mostri

Si certo, non voleva essere una sterile critica a chi crede nei principi religiosi, che si possono basare anche su alcune istanze condivisibili.
E' quando la mentalità del fedele diventa impermeabile all'esterno che nascono i problemi, se poi si arriva allo stadio in cui il disgusto verso il diverso prevale sul dissenso si creano, secondo me, quei “Sepolcri imbiancati”, che uccidono lo spirito.

[Dreammaker21]

Originariamente inviato da overclock80

La differenza è che ormai dalle nostre parti certe situazioni sono superate da tempo e non credo che tua nonna vada al di là del rimprovero per comportamenti che vanno contro quello che le è stato insegnato quando era piccola.

Non ti so dire se siano passate due generazioni, secondo me si, ma attendo persone con dati più certo. Il problema è che col tempo questi comportamenti invece di smussarsi (vedo sempre il caso inglese) mi sembrano diventare sempre più integralisti.

Bè oddio mia nonna prepara sempre due letti quando sa che torno con lei.

Però se è vero il rinfocolarsi costante del fervore religioso, in parte è dovuto al fatto che sentono il fiato sul collo dei nostri modelli culturali.
La società di massa è fatta per massificare, ci hanno sempre predetto gli intellettuali, bene vediamola all'opera.
Poi è ovvio, ti ripeto, che ci saranno persone che propio a non essere fanatiche non riescono.

[greasedman]

La questione del velo è molto semplice secondo me:

C'è il velo integrale e quello che copre solo la testa.
Con quello che copre solo la testa non c'è nulla da dire, ognuno può e deve fare quello che vuole.
Con quello integrale i casi sono 2: se la legge italiana prevede che il volto debba essere sempre e completamente scoperto non lo possono indossare (a meno che non si cambi la legge), se invece è sufficiente, come pare, tenere scoperti gli occhi e sottoporsi ad una eventuale identificazione, lo possono indossare.


Tutto il resto sono chiacchere di chi vuole imporre tutto a tutti o di chi al contrario cerca, con metodi illegittimi, di ostacolare una multiculturalità che è difesa dalla nostra costituzione.

Il commento finale di Allam è un appello disperato.

Da quella parte c'è gente che lotta tutti i giorni e a volte rischia la vita per superare usanze e pratiche medievali. Il burqa è una di queste, almeno una delle più evidenti.

Poi arriviamo noi e invece di dargli man forte a casa nostra, da veri coglioni che non capiscono una mazza facciamo gli illuminati e i tolleranti e diciamo che è tutto consentito.

Decisioni del genere sono un insulto per chi da anni sostiene una battaglia contro queste manifestazioni di una mentalità barbarica, e lotta disperatamente per portare avanti un processo di emancipazione del proprio popolo.

[overclock80]

Originariamente inviato da greasedman

La questione del velo è molto semplice secondo me:

C'è il velo integrale e quello che copre solo la testa.
Con quello che copre solo la testa non c'è nulla da dire, ognuno può e deve fare quello che vuole.
Con quello integrale i casi sono 2: se la legge italiana prevede che il volto debba essere sempre e completamente scoperto non lo possono indossare (a meno che non si cambi la legge), se invece è sufficiente, come pare, tenere scoperti gli occhi e sottoporsi ad una eventuale identificazione, lo possono indossare.


Tutto il resto sono chiacchere di chi vuole imporre tutto a tutti o di chi al contrario cerca, con metodi illegittimi, di ostacolare una multiculturalità che è difesa dalla nostra costituzione.

Non mi pare che col burqa gli occhi siano scoperti, ergo secondo la tua interpretazione non si può indossare. Per la cronaca, nessuno ha detto che vada vietato il velo, seppure personalmente lo trovo anacronistico e non indossato di spontanea volontà.

Mi piacerebbe sapere invece che ne pensi ad esempio della richiesta del medico donna per le pazienti mussulmane, o delle piscine pubbliche riservate per sole donne che vorrebbero entrarci vestite, o delle spiagge ugualmente riservate e recintate da teli. Va accettato anche questo in ossequio alla cosiddetta multiculturalità?

[Dreammaker21]

Originariamente inviato da greasedman

La questione del velo è molto semplice secondo me:

C'è il velo integrale e quello che copre solo la testa.
Con quello che copre solo la testa non c'è nulla da dire, ognuno può e deve fare quello che vuole.
Con quello integrale i casi sono 2: se la legge italiana prevede che il volto debba essere sempre e completamente scoperto non lo possono indossare (a meno che non si cambi la legge), se invece è sufficiente, come pare, tenere scoperti gli occhi e sottoporsi ad una eventuale identificazione, lo possono indossare.


Tutto il resto sono chiacchere di chi vuole imporre tutto a tutti o di chi al contrario cerca, con metodi illegittimi, di ostacolare una multiculturalità che è difesa dalla nostra costituzione.

Detto così sembra che dobbiamo introdurre a scuola il creazionismo, perchè non possiamo permettere che tale posizione venga lasciata in ombra.

[overclock80]

Originariamente inviato da Dreammaker21

Detto così sembra che dobbiamo introdurre a scuola il creazionismo, perchè non possiamo permettere che tale posizione venga lasciata in ombra.

Quoto e aggiungo, perchè non dare uno spazio ai sostenitori della terra piatta....

[greasedman]

Originariamente inviato da Dreammaker21

Detto così sembra che dobbiamo introdurre a scuola il creazionismo, perchè non possiamo permettere che tale posizione venga lasciata in ombra.

Ecco le chiacchere che dicevo prima...


Credo di aver già spiegato bene come la penso, anzi, come è.
Conta solo quel che dice la legge e la costituzione.
Se la legge è costituzionale, vale quella, quindi l'interpretazione del prefetto, se corretta, è il Vangelo.

Mi pare che l'equivoco (che io non sono in grado di chiarire) verta intorno al "quanto" e "quando" il volto debba essere scoperto.
Secondo quanto dice Amato "non ci si può coprire il volto", ma non è chiaro se con questo intende la copertura anche degli occhi, e se il divieto è permanente o vale la disponibilità all'identificazione, altrimenti sarebbero passibili di multa anche quelli come me che quando c'è freddo si mettono la sciarpa fin sopra al naso o le tipe che indossano quegli occhialazzi di moda che coprono gli occhi e metà viso.

Il prefetto invece chiarisce sottilizzando:
«basta che si sottoponga all'identificazione e alla rimozione del velo»

[Rimborsato]

A mio avviso autorizzare il burqa in Italia è veramente imbarazzante e un passo verso la sottomissione. Questi politici qui ci stanno portando alla rovina ragazzi...

Ormai tutti cercano pubblicità e per far ciò sono disposti a rovinare un paese che nei prossimi anni potrebbe avere conseguenze molto serie. Già adesso siamo messi bene

[loreluca]

Mi sembra un proposta talmente assurda da non meritare nemmeno di essere discussa. In Italia è vietato, stop. Se a loro non va bene che se ne vadano da un'altra parte... Io non vado certamente a sindacere sulle loro leggi nei loro paesi...

[Nevermind]

Ottimo ci mettiamo a 90°....

[greasedman]

Originariamente inviato da loreluca

In Italia è vietato, stop

Si, ma il problema è proprio capire cosa è vietato e cosa no, perchè se avessi seguito la discussione non si tratta di qualcosa di ben chiaro.



(Fermo restando che le leggi si possono anche cambiare e lo si fa tutti i giorni, mica sono scolpite nella roccia)

Originariamente inviato da Rimborsato

A mio avviso autorizzare il burqa in Italia è veramente imbarazzante e un passo verso la sottomissione. Questi politici qui ci stanno portando alla rovina ragazzi...

Ormai tutti cercano pubblicità e per far ciò sono disposti a rovinare un paese che nei prossimi anni potrebbe avere conseguenze molto serie. Già adesso siamo messi bene

Il problema non è solo quello che succede nel nostro orticello. Smettiamola di pensarla in questo modo.

L'ho detto e lo ripeto, è uno schiaffo morale a chi nel mondo lotta contro questi simboli di oppressione (che poi sono la manifestazione più appariscente di un'oppressione non simbolica ma reale).

[Hitman04]

Ci vorrebbe una legge al pari di quella approvata in Francia poco fa: sei credente, hai dei simboli religiosi, delle convinzioni spirituali?
Bene, te le tieni per te, in casa tua e nei luoghi di culto ti sbizzarrisci con tutti i riti che vuoi, ma per favore, nei luoghi pubblici no.

[drakend]

Originariamente inviato da Hitman04

Ci vorrebbe una legge al pari di quella approvata in Francia poco fa: sei credente, hai dei simboli religiosi, delle convinzioni spirituali?
Bene, te le tieni per te, in casa tua e nei luoghi di culto ti sbizzarrisci con tutti i riti che vuoi, ma per favore, nei luoghi pubblici no.

Siamo in Italia, dove tutto è permesso!