In italia il Burqa è permesso. forse.

[ALBIZZIE]

«Per motivi religiosi, si può indossare. Basta sottoporsi all'identificazione».
Il prefetto dice sì al burqa. Ok della Bindi
Il caso Treviso divide il governo. La legge del 1975 e la circolare del 2004: il caos delle norme

Una donna con il burqa
Se la decisione del prefetto di Treviso, Vittorio Capocelli, di legittimare il burqa dovesse accreditarsi come riferimento giuridico e amministrativo a livello nazionale, prossimamente le donne islamiche completamente velate potrebbero frequentare le scuole, essere assunte nei luoghi di lavoro e circolare liberamente ovunque in Italia.

Si tratta di un'ipotesi tutt'altro che remota, visto che ha subito incassato l'approvazione del ministro per la Famiglia, Rosy Bindi. Il caso è stato sollevato dal Corriere del Veneto il 6 ottobre con un articolo di Federica Baretti dal titolo «Il prefetto sfida lo sceriffo: sì al burqa». Dove lo «sceriffo» è il prosindaco leghista Giancarlo Gentilini, l'antesignano della «tolleranza zero» nei confronti dei clandestini e dei delinquenti. E da un secondo articolo del 7 ottobre di Gianni Favero che sintetizza il pensiero della Bindi: «Il burqa? Va tollerato. Il vero rischio è Gentilini».

Cominciamo dai fatti. È di tre anni fa l'ordine di Gentilini alla polizia municipale di arrestare le donne con il burqa ai sensi dell'articolo 5 della legge 152 del 1975 che vieta di fare uso in luogo pubblico, salvo giustificato motivo, di caschi o di qualsiasi altro mezzo atto a rendere difficoltoso il riconoscimento della persona. Con il suo tono notoriamente colorito Gentilini ha sentenziato: «Il burqa? Una mascherata permessa a Carnevale, ma che non può essere tollerata tutti i giorni dell'anno». Ebbene, il 5 ottobre scorso, al termine di una riunione con la Consulta per l'immigrazione e l'associazione Migrantes, Capocelli ha emesso la seguente decisione: «Se per motivi religiosi una persona indossa il burqa, lo può fare, basta che si sottoponga all'identificazione e alla rimozione del velo».

Il prefetto fonda probabilmente il suo atteggiamento sulla circolare del Dipartimento della Polizia del dicembre 2004, che legittima il burqa in quanto «segno esteriore di una tipica fede religiosa» e una «pratica devozionale ». Una posizione che dovrebbe essere formalizzata in un documento da rendere noto nei prossimi mesi. Il giorno successivo il ministro Bindi si schiera dalla parte del prefetto: «Allo stesso modo con il quale vogliamo vedere i crocifissi appesi nelle nostre aule siamo tenuti a essere rispettosi del velo con cui le donne islamiche si coprono il volto. Se viene liberamente portato è un segno della propria civiltà». Da notare che la Bindi difende il velo che copre il volto, non semplicemente i capelli, quindi appunto il burqa.

Diciamo subito che la posizione di Capocelli e della Bindi sul burqa non corrisponde a quella del presidente del Consiglio Prodi e del ministro dell'Interno Amato. «Se vuoi indossare il velo va bene, ma deve essere possibile vederti. Non puoi coprirti il volto», aveva detto Prodi il 17 ottobre 2006. E due giorni dopo Amato aveva bocciato il burqa qualificandolo una «offesa alla dignità della donna». E nuovamente in un'intervista a Federico Geremicca sulla Stampa del 28 settembre scorso Amato ha ribadito: «Siamo d'accordo a vietare qualunque cosa copra interamente il volto, e dunque il burqa, perché offende la dignità delle donne islamiche».
Così come il burqa è stato considerato illegale dal procuratore della Repubblica di Cremona Adriano Padula il 25 settembre 2005, specificando che è «un comportamento vietato dalla legge». Da allora la polizia locale ha l'ordine di fermare, condurre in Questura e denunciare le donne che circolano in luoghi pubblici con il burqa. E il 14 ottobre del 2005 l'allora ministro della Giustizia, il leghista Roberto Castelli, disse: «Girare per strada indossando il burqa è illegale e la religione islamica è profondamente intollerante perché rivendica il diritto, in nome delle proprie convinzioni religiose, a violare le leggi dello Stato».

Che cosa sta dunque succedendo? Mi sembra evidente che ci sia un profondo contrasto tra la legge 152/75 e la circolare del Dipartimento della Polizia del 2004. E che sarebbe opportuno porre fine a questo conflitto abrogando questa circolare. Così come mi sembra evidente che il prefetto, che è un funzionario amministrativo, abbia travalicato le sue competenze e prerogative invadendo il terreno della magistratura e della politica. E che sarebbe pertanto opportuno che tornasse indietro sui suoi passi.

Ma più in generale s'impone una seria riflessione su che cosa sta succedendo in quest'Italia che dopo essersi innamorata del velo islamico e aver legittimato la presenza delle donne velate in tutti i luoghi pubblici, si sta piegando sempre più ai diktat dei predicatori della sharia, la legge islamica, permettendo che seppur clandestinamente stiano proliferando le scuole coraniche all'ombra di moschee dove si predica l'odio, che negli ospedali pubblici le pazienti islamiche possano essere assistite solo da donne medico e che possano disporre di piscine e spiagge separate perché le loro nudità non vengano viste dai maschi, che le ragazze crescano discriminate e talvolta segregate nelle proprie case-carceri affinché non vengano «contaminate» dalla società occidentale «perversa». Ci rendiamo conto che il vero velo, questo sì integrale, è quello che ci sta obnubilando la mente e portandoci diritti verso il suicidio della nostra civiltà?

Magdi Allam
09 ottobre 2007

[Froze]

andiamo bene... il prefetto che per rispondere alle provocazioni di gentilini si mette a fare il bambino e viola la legge.

[Dreammaker21]

Io non sono d'accordo che una donna debba vestire il burqua, la trovo una cosa umiliante.
Al contrario il velo dovrebbe essere difeso, tuttavia secondo me tra due generazioni il consumismo e la società di massa livelleranno la massa dei musulmani su posizioni meno intransigenti.

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da Dreammaker21

Al contrario il velo dovrebbe essere difeso, tuttavia secondo me tra due generazioni il consumismo e la società di massa livelleranno la massa dei musulmani su posizioni meno intransigenti.

condivido.
quest'estate in germania ho visto passeggiare insieme ragazze arabe con vestiti tradizionali e velo con ragazze conterranee ma con abiti occidentali, jeans e minigonne (non troppo mini). è solo questione di tempo.

detto questo, se io devo togliermi il casco quando scendo dalla moto, altre persone non possono e non devono andare in giro con passamontagna o veli sul viso. della scusante della religione non me ne può fregar di meno.

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da Dreammaker21

Io non sono d'accordo che una donno debba vestire il burqua, la trovo una cosa umiliante.

e cosa ne pensi del fatto che i cattolici bevano il sangue e mangino la carne dei loro simili?

[Dreammaker21]

Originariamente inviato da dijo

e cosa ne pensi del fatto che i cattolici bevano il sangue e mangino la carne dei loro simili?

Quando scusa?
Intendi con la celebrazione dell'eucarestia?



Io solitamente faccio tali attività con gli animali che sono commestibili, non credevo che i perfidi cattolici arrivassero a tanto.

[lowenz]

Originariamente inviato da dijo

e cosa ne pensi del fatto che i cattolici bevano il sangue e mangino la carne dei loro simili?

Che il rito dell'eucarestia potrebbe banalmente celare una grande verità, indipendentemente dai contenuti teologici che valgono per i soli credenti (ovviamente): l'estremo peccato - definendolo peccato ciò che estrania/aliena l'uomo da se stesso e dai suoi simili) - è il cannibalismo, e quindi è necessario esorcizzarlo (in modo che non dis-umanizzi), e quale modo migliore se non avere un "agnello che si immoli" (un essere divino, la cui divinità sta appunto nel non essere soggetto al peccato di cui sopra) e non invece il "lupo che mangi" (l'umanità intera in cui sono latenti istinti cannibalici)?

[Fil9998]

Originariamente inviato da dijo

e cosa ne pensi del fatto che i cattolici bevano il sangue e mangino la carne dei loro simili?

ma quelli non erano i comunisti

trovandone , di comunisti, è una specie estinta, anceh in parlamento.

secondo me son stati i bambini a mangiarli.

[Fil9998]

Originariamente inviato da Dreammaker21

Io non sono d'accordo che una donna debba vestire il burqua, la trovo una cosa umiliante.

imho son fatti suoi, se è umiliante o no. io trovo umiliante metter la cravatta che è una cappio al collo a tutti gli effetti, per esempio.

Originariamente inviato da Dreammaker21

secondo me tra due generazioni il consumismo e la società di massa livelleranno la massa dei musulmani su posizioni meno intransigenti.

imho anche prima.

con i soldi, il benessre e la cultura le religioni perdon potere.

e noi italiani ne sappiamo qualcosa al riguardo di religiosi che pretendono di far vivere la collettività secondo le LORO regole.

[Dreammaker21]

Originariamente inviato da lowenz

Che il rito dell'eucarestia potrebbe banalmente celare una grande verità, indipendentemente dai contenuti teologici che valgono per i soli credenti ovviamente: l'estremo peccato - definendolo peccato ciò che estrania/aliena l'uomo da se stesso e dai suoi simili) - è il cannibalismo, e quindi è necessario esorcizzarlo, e quale modo migliore se non avere un "agnello che si immoli" (un essere divino, la cui divinità sta appunto nel non essere soggetto al peccato di cui sopra) e non invece il "lupo che mangi" (l'umanità intera in cui sono latenti istinti cannibalici)?

O.T.
Non ho ancora capito se sei filosofo o ingegnere, perchè ti rendi conto che sono incompatibili come professioni?

[lowenz]

Originariamente inviato da Dreammaker21

O.T.
Non ho ancora capito se sei filosofo o ingegnere, perchè ti rendi conto che sono incompatibili come professioni?

Non sono assolutametne incompatibili, mi spiace ma hai toppato

Infatti uno dei miei campi di interesse è l'I.A. e ti assicuro che lì ci vuole una conoscenza filosofica NOTEVOLE per capire le problematiche e i loro risvolti applicativi.

E poi scusa, ma l'epistemologia ormai fa parte del bagaglio culturale di ogni uomo di scienza DEGNO DI QUESTO NOME: altrimenti vada a zappare che fa prima

[Dreammaker21]

Originariamente inviato da Fil9998

imho son fatti suoi, se è umiliante o no. io trovo umiliante metter la cravatta che è una cappio al collo a tutti gli effetti, per esempio.

Grazie!!
E' ovvio che è un mio problema se trovo umiliante una tale pratica ma credo di non essere l'unico a serbare tali pensieri.
Se ti posso dare ragione sulle cravatte, sulla questione del burqua invece, se permetti, lo trovo un costume troppo invasivo e lesiva della dignità.
Non posso accettare l'infibulazione o il creazionismo su scala nazionale semplicemente perchè qualcuno le ritiene azioni giuste.

Il burqua è solo un'altro elemento oscurantista di una religione.

[Dreammaker21]

Originariamente inviato da lowenz

Non sono assolutametne incompatibili, mi spiace ma hai toppato

Infatti uno dei miei campi di interesse è l'I.A. e ti assicuro che lì ci vuole una conoscenza filosofica NOTEVOLE per capire le problematiche e i loro risvolti applicativi.

E poi scusa, ma l'epistemologia ormai fa parte del bagaglio culturale di ogni uomo di scienza DEGNO DI QUESTO NOME: altrimenti vada a zappare che fa prima

Parli così ma nel profondo lo sai che sei una mosca bianca.
Comunque è vero, al di là della battuta, la Filosofia è l'asse portante del pensiero in qualunque declinazione.

[lowenz]

Originariamente inviato da Dreammaker21

Parli così ma nel profondo lo sai che sei una mosca bianca.

Bah, ci siamo io e la mia ragazza, uno dei miei migliori amici (Banus), e qualcun altro

C'è anche la discussione nella sezione scientifica se vuoi
(http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1499520 )

[overclock80]

Originariamente inviato da Dreammaker21

Io non sono d'accordo che una donna debba vestire il burqua, la trovo una cosa umiliante.
Al contrario il velo dovrebbe essere difeso, tuttavia secondo me tra due generazioni il consumismo e la società di massa livelleranno la massa dei musulmani su posizioni meno intransigenti.

Certo, come è avvenuto in inghilterra...

[overclock80]

Originariamente inviato da Dreammaker21

.........tuttavia secondo me tra due generazioni il consumismo e la società di massa livelleranno la massa dei musulmani su posizioni meno intransigenti.

Certo, come è avvenuto in inghilterra...

[lowenz]

Originariamente inviato da overclock80

Certo, come è avvenuto in inghilterra...

Beh c'è da considerare che in Inghilterra c'è un livello di degrado sociale impressionante (prostitute a 14 anni, madri a 12/13, droga a fiumi, ecc.), non mi stupisco che in questo contesto attacchi l'integralismo religioso fra i nipoti degli immigrati.

[Insert coin]

A proposito di integralisti, ecco un integralista protestante che cita il Levitico come bocca della verità e................le conseguenze

http://www.youtube.com/watch?v=A6w15YFYz9s

[overclock80]

Non è che da noi si stia poi tanto bene da questo punto di vista, specie nelle grandi città, ma non ho visitato l'Inghilterra recentemente quindi non ti so dire a che livelli di degrado si sia da quelle parti.

Piuttosto per chi conosce bene quella realtà, sarei curioso di sapere le origini di quel degrado.

Per tornate on topic, mi sento di sottoscrivere al 100% il pensiero di Allam.

Se si concede di usare il burqua, allora come dice ALBIZZIE ognuno può sentirsi autorizzato a girare con casco integrale o passamontagna....pensateci un momento e vediamo che la cosa non funziona.

Come anche, per citarne una sola, la concessione alle pazienti islamiche di visite da soli medici donna....ma stiamo scherzando?? Quando vado in un ospedale pubblico e richiedo una visita perchè sto male, mi accontento di quel che c'è, medico uomo o donna che sia, se voglio scegliere mi pago la visita.

Sono tutte richieste costose in termini di riorganizzazione del lavoro (parlando ad esempio del caso degli ospedali). Non si può concedere tutto alle minoranze ed ai nuovi arrivati, sono loro che si devono adattare alle regole del sistema di vita occidentale.

[lowenz]

Originariamente inviato da overclock80

Piuttosto per chi conosce bene quella realtà, sarei curioso di sapere le origini di quel degrado.

Un bergamasco (come me) direbbe "Butép" = buontempo

Se si concede di usare il burqua, allora come dice ALBIZZIE ognuno può sentirsi autorizzato a girare con casco integrale o passamontagna....pensateci un momento e vediamo che la cosa non funziona.

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