Pecoraro:"Allarme riscaldamento ambientale"

[giannola]

Originariamente inviato da CYRANO

Il punto e' , imho , che l'equilibrio climatico terrestre e' fragile.
Non a caso non si ottengono fedeli previosi a medio-lungo termine appunto perche' il clima , sia globale che locale , e' coseguenza di un sacco di variabili. Se una di queste variabili , come puo' essere l'effetto serra ( ossia la presenza di gas che fanno rimbalzare il calore terrestre verso il suolo aumentando il calore al suolo ) , comincia ad uscire da determinati parametri , e' ovvio che tutto il clima ne risente...
Quindi , secondo me , va studiato , valutato il tutto per bene , non escludendo nessuna ipotesi , dato che , se e' vero che c'e' un cambiamento in atto a livello del sistema solare , e' anche vero , ed e' sotto l'occhio di tutti , che c'e' un cambiamento anche a livello planetario ( parlo di aumento di inquinamento , ovviamente ) ...




Copapzpaza

ma siamo sicuri che dipenda dall'aumento di emissioni inquinanti da parte dell'uomo ?

Che riscontri possono venire dalla deforestazione planetaria ?
Non può essere piuttosto il fatto che l'uomo stia desertificando la terra ?
Una prima risposta ci potrebbe arrivare dal progetto di rimboschimento avviato dagli ebrei e dalla leggerissima mutazione climatica in ambito locale.

Forse le variabili sono tante e tali che noi non le abbiamo tenute in considerazione scegliendo la causa più facilmente individuabile, ma non è detto che sia quella più importante.

Prendiamo in esame la Sicilia il cui entroterra è un deserto, questo non è un fattore fondamentale per il surriscaldamento ?
Ma certo che si, non essendoci alberi a filtrare i raggi del sole, questi colpiscono direttamente la terra che assorbe molto più calore e lo trattiene.

C'è anche da dire che l'aumento di attività sismica di questi ultimi anni può aver aumentato l'emissioni di co2.

[trallallero]

Originariamente inviato da CYRANO

purtroppo l'uomo a livello planetario ha un impatto ambientale devastante.
basti pensare a 50 anni fa, anche in norditalia ( me lo raccontano i miei genitori ) , potevi farti il bagno nei fiumi ( parlo di quelli cittadini , non i torrenti di montagna ).
prova a farlo ora , sempre che tu non venga sbranato dalle nutrie

Prendi ad esempio anche la deforestazione , anche questa ha un notevole impatto a livello planetario...


cpap[zpa

ma il mondo e´ enorme dai. La deforestazione avviene in certe zone ma in altre (tipo dove sto io adesso) ci sono foreste ovunque.
Il fiume in citta´ e´ inquinato, lo so, e mi fa schifo il fatto, ma non incide di certo sul clima terrestre, non in quella parte che qualcuno dice.

Tutto conta, non dico che non siamo responsabili per niente, ma da li a dire che e´ colpa nostra ce ne passa, secondo me.

I dinosauri si sono estinti perche´ cagavano troppo e cio´ ha modificato il clima ?

[Gemma]

ogni volta che sento qualcuno lamentarsi di questi "allarmismi" mi torna in mente la storia della rana...
di quella rana che, buttata nell'acqua bollente, si rende subito conto che sta cuocendo, ma messa in acqua tiepida con temperatura crescente...

Del resto l'uomo è così: finchè la merda non gli arriva oltre le narici non si rende conto che ci sta affogando dentro. O non vuole rendersene conto. Perchè poi alla fine rendersene conto significherebbe anche DOVER fare qualcosa... e perchè mai dovremmo FARE QUALCOSA quando si sta tanto bene così, con le belle fabbriche che non fanno altro che distruggere e appestare il sottile strato di aria che circonda la terra ma che producono tutti quegli inutilissimi beni di cui non siamo più capaci di fare a meno?
Perchè dovremmo evitare il continuo disboscamento dei polmoni del mondo, la deforestazione selvaggia? Noi abbiamo bisogno di spazi senza quegli stupidi alberi di mezzo, e abbiamo bisogno di legna, più legna, ancora di più...

Se l'uomo non è in grado di fermarsi da solo non c'è nessun problema: qualcosa lo fermerà. Anche in maniera drastica, se serve.
Del resto la Vita non è l'uomo: va ben oltre. E gli equilibri, in un modo o nell'altro, vanno mantenuti.

Non so se sarà quando sarò vecchia, o quando sarò già morta e lo vivrà mio figlio al posto mio.

Ma di certo non manca molto, considerata la forte accelerata che l'industrializzazione ha dato alla "pattumierizzazione" del nostro mondo.

Provate a immaginarvi di vivere in una casa in cui la spazzatura non viene mai buttata via, in cui nessuno pulisce il pavimento, in cui non esistono scarichi per wc e tutto il resto.
Ecco, in un ambiente più proporzionato chiunque si renderebbe subito conto che il proprio "esistere" appesta.
Ma il mondo è grande, come ha fatto notare qualcuno...
E fintanto che non vediamo, che tutto lo schifo che immettiamo nell'ambiente non è direttamente sotto il nostro naso ci sembra, e ce ne convinciamo, che vada tutto bene.

Non è solo il riscaldamento, non è solo quanti gradi faranno in più d'estate e magari ci toccherà bere una bottiglia di acqua in più o comprare un condizionatore. Troppa miopia. Bisogna guardare OLTRE IL PROPRIO PICCOLO, espandere lo sguardo all'orizzonte.

Il fatto che l'italia risenta di più dell'innalzamento della temperatura non viene dalla nuvola di fantozzi che ci fa da cappa. Siamo una penisola, e il ruolo delle correnti delle acque che ci circondano è indubbio.

No, non è solo la temperatura. Stiamo facendo cacca e pipì nello stesso posto in cui mangiamo e dormiamo.
Finiremo col mangiare merda, è inevitabile.

Le risorse scemano, il nostro parassitaggio sta proscigando l'organismo ospite.
Quando saremo senza acqua ce ne accorgeremo?

A proposito delle differenti teorie degli scienziati, volendola guardare in modo cinico: ha più interesse chi ci dice "attenzione, cambiamo rotta o ce ne pentiremo" o chi dice che va tutto bene così, assecondando gli interessi della grande industria e della nostra "bella civilizzazione"? Chi ci guadagna da queste affermazioni?

[CYRANO]

Originariamente inviato da giannola

ma siamo sicuri che dipenda dall'aumento di emissioni inquinanti da parte dell'uomo ?

Che riscontri possono venire dalla deforestazione planetaria ?
Non può essere piuttosto il fatto che l'uomo stia desertificando la terra ?
Una prima risposta ci potrebbe arrivare dal progetto di rimboschimento avviato dagli ebrei e dalla leggerissima mutazione climatica in ambito locale.

Forse le variabili sono tante e tali che noi non le abbiamo tenute in considerazione scegliendo la causa più facilmente individuabile, ma non è detto che sia quella più importante.

Prendiamo in esame la Sicilia il cui entroterra è un deserto, questo non è un fattore fondamentale per il surriscaldamento ?
Ma certo che si, non essendoci alberi a filtrare i raggi del sole, questi colpiscono direttamente la terra che assorbe molto più calore e lo trattiene.

C'è anche da dire che l'aumento di attività sismica di questi ultimi anni può aver aumentato l'emissioni di co2.

La deforestazione , per cominciare , porta ad una diminuzione della produzione di ossigeno..se ti pare poco


Cpp[za[aza

[Gemma]

Originariamente inviato da trallallero

ma il mondo e´ enorme dai. La deforestazione avviene in certe zone ma in altre (tipo dove sto io adesso) ci sono foreste ovunque.
Il fiume in citta´ e´ inquinato, lo so, e mi fa schifo il fatto, ma non incide di certo sul clima terrestre, non in quella parte che qualcuno dice.

Tutto conta, non dico che non siamo responsabili per niente, ma da li a dire che e´ colpa nostra ce ne passa, secondo me.

I dinosauri si sono estinti perche´ cagavano troppo e cio´ ha modificato il clima ?

il mondo è enorme, sì. Ma sempre uno è.

[CYRANO]

Originariamente inviato da trallallero

ma il mondo e´ enorme dai. La deforestazione avviene in certe zone ma in altre (tipo dove sto io adesso) ci sono foreste ovunque.
Il fiume in citta´ e´ inquinato, lo so, e mi fa schifo il fatto, ma non incide di certo sul clima terrestre, non in quella parte che qualcuno dice.

Tutto conta, non dico che non siamo responsabili per niente, ma da li a dire che e´ colpa nostra ce ne passa, secondo me.

I dinosauri si sono estinti perche´ cagavano troppo e cio´ ha modificato il clima ?

Vedi pero' che non vai a valutare la situazione globale?
allora... da te , in germania , c'era la foresta nera..c'e' ancora? beh anche sull'altopiano di asiago c'e' ancora la pineta.
ma secoli fa tutta la pianura padana era una grande foresta.
La deforestazione e' un fatto oggettivo che basta osservare anche solo andando a valutare cio' che succede nei paesi in via di sviluppo.

I dinosauri si sono istinti , sembra , per l'impatto di un meteorite


Caiozooa

[evelon]

Originariamente inviato da trallallero

ma il mondo e´ enorme dai. La deforestazione avviene in certe zone ma in altre (tipo dove sto io adesso) ci sono foreste ovunque.
Il fiume in citta´ e´ inquinato, lo so, e mi fa schifo il fatto, ma non incide di certo sul clima terrestre, non in quella parte che qualcuno dice.

Tutto conta, non dico che non siamo responsabili per niente, ma da li a dire che e´ colpa nostra ce ne passa, secondo me.

I dinosauri si sono estinti perche´ cagavano troppo e cio´ ha modificato il clima ?

Occhio che ti muovi su un campo minato

La deforestazione è un problema enorme (ed influisce anche sulle concentrazioni di gas serra, molto più di quanto si pensi) ed in una ipotetica scaletta di priorità dovrebbe essere molto prima rispetto alle emissioni di CO2

[trallallero]

Originariamente inviato da CYRANO

Vedi pero' che non vai a valutare la situazione globale?
allora... da te , in germania , c'era la foresta nera..c'e' ancora? beh anche sull'altopiano di asiago c'e' ancora la pineta.
ma secoli fa tutta la pianura padana era una grande foresta.
La deforestazione e' un fatto oggettivo che basta osservare anche solo andando a valutare cio' che succede nei paesi in via di sviluppo.

I dinosauri si sono istinti , sembra , per l'impatto di un meteorite

Originariamente inviato da evelon

Occhio che ti muovi su un campo minato

La deforestazione è un problema enorme (ed influisce anche sulle concentrazioni di gas serra, molto più di quanto si pensi) ed in una ipotetica scaletta di priorità dovrebbe essere molto prima rispetto alle emissioni di CO2

allora, sia ben chiaro che non son contento del comportamento umano nei confronti del pianeta che lo ospita e sono il primo a stare attento al riciclo, risparmio etc etc. Ma non possono provare che il clima terrestre sia, in qualche modo, modificato dal comportamento umano, anche perche´ ogni giorno se ne esce un nuovo genio con la sua teoria, vidimata da fonti e prove certissime, diversa.

e che palle!

E per quanto riguarda la deforestazione, qui, e´ un caso ma sara´ in qualche modo un sistema diffuso nel mondo, si tagliano tanti alberi quanti se ne piantano
quindi un riclico continuo

[Edo4444]

Originariamente inviato da Gemma

A proposito delle differenti teorie degli scienziati, volendola guardare in modo cinico: ha più interesse chi ci dice "attenzione, cambiamo rotta o ce ne pentiremo" o chi dice che va tutto bene così, assecondando gli interessi della grande industria e della nostra "bella civilizzazione"? Chi ci guadagna da queste affermazioni?

Visto che non possiamo sapere come andrà nel futuro (tu dici guardare oltre ma come fai? fai solo supposizioni..) è giusto dire stiamo attenti, meglio ridurre le emissioni di gas serra, ma è sbagliato fare catastrofismi prefigurare situazioni apocalittiche o quant'altro. I tuoi figli e i figli dei tuoi figli, staranno come sei stata tu, come sono stati i tuoi genitori e i genitori dei tuoi genitori, anzi sicuramente staranno meglio!! Non dico che sarà tutto identico, ma non necessariamente come dite tutto peggiore!!

Chi fa previsioni drammatiche e catastrofiche lo fa secondo modelli che si basano solo su supposizioni e che non valutano tutte le variabili che concorrono al mutamento del clima. Per non parlare delle innovazioni tecnologiche che potrebbero risolvere gran parte dei problemi.

[giannola]

Originariamente inviato da CYRANO

La deforestazione , per cominciare , porta ad una diminuzione della produzione di ossigeno..se ti pare poco


Cpp[za[aza

e non solo, il punto però è proprio questo: come fai a stabilire se l'aumento delle temperature è provocato più dall'inquinamento che non dall'attività solare o dalla deforestazione o all'attivita sismica o a qualunque altra causa non ancora analizzata.

Bisogna capire quale rimedio sia più efficace, perchè altrimenti il rischio è che pur riducendo le emissioni nocive vedremo aumentare ancora la temperatura del pianeta.

In effetti i quadri previsionali (che cmq bisogna prendere con le pinze) mostrano tutti degli scenari con inquinamento continuato e con riduzione ma evidenziano in entrambi che le temperature aumenteranno lo stesso semplicemente in misura minore nel secondo scenario.
Questo porta a riflettere sul fatto che l'inquinamento non sia l'unica causa e riporta a quanto ho appena detto: bisogna rimunovere il problema, non ritardarlo di qualche anno.

Ma per farlo occorre comprendre tutte le variabili e stabilire quelle su cui possiamo agire.

[giannola]

Originariamente inviato da evelon

in una ipotetica scaletta di priorità dovrebbe essere molto prima rispetto alle emissioni di CO2

*

[trallallero]

ma non siete mai contenti ?

risparmieremo sul gas per scaldare casa

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da samuello 85

Penso che bisogna proprio avere le fette di salame davanti agli occhi per dire che laumento della tempereatura sia dovuto all'aumento dell'attivita solare che è iniziata "casualmente" appena dopo l'inizio della prima rivoluzione industriale.

Accusare l'interlocutore di "avere le fette di salame sugli occhi" senza fornire prove a supporto dell'esistenza di tali fette, però, non è un atteggiamento scientifico.

non mi è per niente piaciuta la relazione di Pecoraro
Scanio, la tematica è piuttosto complessa e andrebbe presentata in modo un po piu rigoroso;
frasi del tipo "la prossima estate sarà la piu calda di sempre" sevono solo a creare allarmismi a cui poi nessuno crede, e anzi, denotano una certa ignoranza sull' argomento.

Credo anch'io che l'onorevole volesse, per dirla con il commissario Montalbano, "fare scamazzo" piuttosto che fare informazione.

[CYRANO]

Originariamente inviato da trallallero

allora, sia ben chiaro che non son contento del comportamento umano nei confronti del pianeta che lo ospita e sono il primo a stare attento al riciclo, risparmio etc etc. Ma non possono provare che il clima terrestre sia, in qualche modo, modificato dal comportamento umano, anche perche´ ogni giorno se ne esce un nuovo genio con la sua teoria, vidimata da fonti e prove certissime, diversa.

e che palle!

E per quanto riguarda la deforestazione, qui, e´ un caso ma sara´ in qualche modo un sistema diffuso nel mondo, si tagliano tanti alberi quanti se ne piantano
quindi un riclico continuo

Il reimpianto avviene solo in alcuni luoghi , tipo la scandinavia.
ma dubito che nel rio delle amazzoni ( la foresta piu' grande del pianeta ) vi sia il reimpianto , dato che lo scopo principale dell'abbattimento non e' il legname ma il terreno da usare per le coltivazioni


ciapozopa

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Le statistiche dicono che la temperatura si è innalzata a causa dell'inquinamento e dei gas di scarico, dell'industrializzazione.

Le statistiche possono evidenziare una correlazione; ma non possono dimostrare un legame causa-effetto.
Se ci pensiamo un attimo, le stesse statistiche che "dimostrano" che la temperatura è aumentata "perché" è aumentato l'inquinamento, "dimostrano" anche che l'inquinamento è aumentato "perché" è aumentata la temperatura.
Per fare un controesempio più forte: esiste una correlazione statistica positiva tra le vendite di computer tra il 1980 e il 2000, e il numero di casi di AIDS tra il 1980 e il 2000. (Se non ci credete, provate a leggere il simpatico libretto di Roberto Vacca "Anche tu matematico".)
Questa statistica "dimostra" che comprare un computer fa venire l'AIDS?

[trallallero]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Accusare l'interlocutore di "avere le fette di salame sugli occhi" senza fornire prove a supporto dell'esistenza di tali fette, però, non è un atteggiamento scientifico.

e, soprattutto, senza fornire la marca del salame!

[CYRANO]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Le statistiche possono evidenziare una correlazione; ma non possono dimostrare un legame causa-effetto.
Se ci pensiamo un attimo, le stesse statistiche che "dimostrano" che la temperatura è aumentata "perché" è aumentato l'inquinamento, "dimostrano" anche che l'inquinamento è aumentato "perché" è aumentata la temperatura.
Per fare un controesempio più forte: esiste una correlazione statistica positiva tra le vendite di computer tra 1l 1980 e il 2000, e il numero di casi di AIDS tra il 1980 e il 2000. (Se non ci credete, provate a leggere il simpatico libretto di Roberto Vacca "Anche tu matematico".)
Questa statistica "dimostra" che comprare un computer fa venire l'AIDS?

se usi il computer per andare nei siti di appuntamento e poi avere rapporti sessuali non protetti con chiunque... si...




clpalp[zl[aza

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da CYRANO

se usi il computer per andare nei siti di appuntamento e poi avere rapporti sessuali non protetti con chiunque... si...




clpalp[zl[aza

Allora però la causa dell'AIDS è il rapporto sessuale non protetto con una persona infetta, e non certo l'acquisto del computer

[trallallero]

Originariamente inviato da CYRANO

Il reimpianto avviene solo in alcuni luoghi , tipo la scandinavia.
ma dubito che nel rio delle amazzoni ( la foresta piu' grande del pianeta ) vi sia il reimpianto , dato che lo scopo principale dell'abbattimento non e' il legname ma il terreno da usare per le coltivazioni


ciapozopa

ma non e´ l´unica foresta ... e poi e´ da quando son piccolo io che dicono che la stanno finendo.

Comunque a me fa molto piu´paura l´uomo in se che i suoi effeti sulla natura. Questa e´ sempre cambiata e ci si e´ sempre adattati (e´ la sua base) ... al massimo ci si estingue e si rinasce migliori

[Lucrezio]

Originariamente inviato da gigio2005

tutto molto bello e colorito.... bisognerebbe vedere pero' la curva prima del 1880

Ehm... l'ho postata, da qualche parte nella seconda pagina.
Sia 1000 che un centinaio di migliaia di anni addietro