Valentino Rossi nei guai con il fisco: 60 milioni di evasione

[CYRANO]

Sta accacendo che certuni che cagano soldi non han pagato le dovute tasse e lo stato ha deciso di farsele dare come gliele do io...
altro non vedo sinceramente ed e' giusto cosi'.


cpa[z[a

[fluke81]

Originariamente inviato da rip82

Non ho nulla da obiettare sull'entita' degli stipendi, mi basta che paghino tutte le tasse che il loro paese prevede per quel reddito. Mi incazzo di brutto se invece leggo che evadono.

d'accordo
nei casi in questione pero devo dire che questa specie di "accondiscendenza" del fisco mi fa venire parecchi dubbi.

Originariamente inviato da CYRANO

Sta accacendo che certuni che cagano soldi non han pagato le dovute tasse e lo stato ha deciso di farsele dare come gliele do io...
altro non vedo sinceramente ed e' giusto cosi'.


cpa[z[a

Si ma converrai che sono frutto di leggi discusse, approvate, firmate... anche da chi HA SOLDONI e in politica li hanno... E NON HA PAGATO

Il cavaliere dice di pagare 11 milioni di e all'anno...ma quanti ne riesce a nascondere..
Un pò come la legge sulle lezioni e sul proporzionale: gli si è ritorta contro...

[rip82]

Originariamente inviato da Proteus

Ancora di più dimostri, con questa risposta, quali siano i risultati di questi "dagli all'untore" pianificati confezionando leggi che definire ridicole è gentile eufemismo. In soldono non hai capito cosa stia realmente accadendo ed inveisci contro chi non è minimamente responsabile di questo stato di cose, l'untore Valentino additato al pubblico ludibrio e legato alla gogna mediatica mercè l'invidia tipica che attanaglia chi ha di meno, invece di inveire giustamente contro gli artefici di questo stato di cose.

Un consiglio a te e Skywalker, rileggete il post più lentamente e senza i soliti pregiudizi che tanto fanno comodo ai seggiolari, forse riuscirete a capire cosa non avete inquadrato. Se ciò avvenisse ne avreste un beneficio personale, sarà più difficile farvi agire "a comando" tirando i fili giusti della vostra emotività, che non mancherebbe, qualora avvenisse su larga scala, di riflettersi sull'intera collettività di questo, tale perche tali sono i suoi abitanti, sfigatissimo paese.


P.S. Le favole si raccontano ai bambini intelligenti in quanto sono in grado di trarne lezioni di vita, agli altri si riserva la triste realtà.

Nel post precedente parli di "sentito dire" non documentati, chiacchiere, mentre i calcoli che ho fatto io sono difficilmente confutabili. Io me la prendo con questi personaggi perche' evadendo le tasse danneggiano il mio paese, quindi danneggiano te, ma non ti importa sega, ma danneggiano anche me.
Io ho capito che questi cercano di mettersi in situazioni di difficile indagine fiscale, ad esempio Rossi in Italia ha dichiarato un pugno di euro, in inghilterra paga solo le tasse previste per un residente straniero, quindi quelle dovute a proventi derivanti da lavoro svolto su suolo inglese, e fa sparire i suoi soldi in qualche paradiso fiscale. Ora, dato che la sai piu' lunga di me, spiegami dove sbaglio, perche' l'apparenza e' sia un evasore.
Per Fisichella la cosa e' anche piu' vergognosa: c'e' stato un mio fraintendimento, ed e' riguardante la natura dei 17,xxxmln, li avevo presi per lordo, quando invece sono le tasse che avrebbe dovuto versare, mentre glie ne si chiede solo il 22%, ossia, a spanne il 9% del reddito lordo.
E' forse invidia chiedere che queste persone siano trattate dallo stato come veniamo trattati noi? Per quale strana ragione giustifichi questi morbidi provvedimenti ad personam?

[rip82]

Originariamente inviato da Proteus

Faticheresti molto a convincere chichessia che inveire a questo modo contro chi è colpevole solamenti di utilizzare mezzi messi a disposizione dai politicanti non contiene una buona dose, fss'anche inconscia, di invidia.

Si alza la voce contro chi legifera e non contro un Valentino qualsiasi se si desidera che l'invidia resti fuori dal gioco ma l'italia è il paese dell'invidia e purtroppo ne è colma.

Io mi incazzo tutti i giorni con chi legifera, ma se uno evade non lo fa su mandamento dei politici, ma su propria iniziativa, quindi merita la sua dose del mio astio

[fluke81]

Originariamente inviato da rip82

Per Fisichella la cosa e' anche piu' vergognosa: c'e' stato un mio fraintendimento, ed e' riguardante la natura dei 17,xxxmln, li avevo presi per lordo, quando invece sono le tasse che avrebbe dovuto versare, mentre glie ne si chiede solo il 22%, ossia, a spanne il 9% del reddito lordo.
E' forse invidia chiedere che queste persone siano trattate dallo stato come veniamo trattati noi? Per quale strana ragione giustifichi questi morbidi provvedimenti ad personam?

Guarda,io non sono un esperto e probabilmente tu ne sai piu di me pero quando vado a leggere che in sede di dibattito i legali di fisichella sono riusciti a smontare una parte dell'accusa che ammontava come percentuale al 40% della somma mi viene il dubbio che nel torto allora era chi aveva fatto l'accusa.

[rip82]

Originariamente inviato da fluke81

Guarda,io non sono un esperto e probabilmente tu ne sai piu di me pero quando vado a leggere che in sede di battito i legali di fisichella sono riusciti a smontare una parte dell'accusa che ammontava come percentuale al 40% della somma mi viene il dubbio che nel torto allora era chi aveva fatto l'accusa.

La cosa che non mi torna e' come mai questi personaggi non prendano residenza in un paese, come Monaco, con una pressione fiscale molto bassa. A Monaco, stando alle mie ultime informazioni, l'imposta sul reddito dovrebbe essere dell 11%, e non penso che facciano storie ad accettare un cosi' buon contribuente, ma con la residenza e cittadinanza diverse si riesce a fare meglio. La "doppia cittadinanza" e' uno stratagemma ancora piu' efficace, perche' generalmente ai cittadini stranieri con residenza lo stato ospite non chiede granche' di tasse, ad esempio in UK si tassa solo il lavoro svolto su suolo inglese, al contempo i furboni non fanno figurare soldi in patria perche' sostengono di risiedere all'estero, e fanno sparire il tutto in qualche paradiso fiscale. Questo giochino rende molto difficile all'accusa stabilire quanti fossero i soldi da tassare, dato che in Italia non se ne vede neanche l'ombra, mentre lo stato ospite se ne frega, perche' prevede che quei soldi siano tasati in patria.

[rip82]

Originariamente inviato da Proteus

Che dire, parlando con i muri si ottengono questi risultati, un muro non può cesellare i ragionamenti mentre i politici furbastri fanno del cesello la loro arma per controllare il muro.

Tu blateri senza conoscere le leggi, io le conosco perchè avrei potuto essere io pure un residente estero per lavoro ma considerando il vantaggio sul mio stipendio non ne ho fatto nulla perchè il gioco non valeva la candela. Io non me ne frego se qualcuno evade ma mi interesso molto di più, te lo ripeto ancora una volta, di come si legifera in questo paese e prima di parlare dii tizil ed affermare che ha evaso il fisco meglio faresti ad informarti accuratamente e nel frattempo osservare un prudente silenzio onde non incorrere nei soliti atteggiamenti da cittadino ingenui quanto credulone, manipolato da politici incapaci ma più furbi e lungimiranti di te.

Le spanne usale per altro, in capo fiscale è necessaria precisione e dettaglio in quanto le leggi sono arzigogolare e complesse in modo voluto ed i motivi li ho già esposti ad usura.

Ti ho detto: la sai piu' lunga di me, fammi un conticino preciso, citami le leggi che conosci bene, insomma, fammi fare la figura del ciculatè, dato che ne hai la possibilita'. Non limitarti alle chiacchiere, affonda il colpo!

[fluke81]

Originariamente inviato da rip82

La cosa che non mi torna e' come mai questi personaggi non prendano residenza in un paese, come Monaco, con una pressione fiscale molto bassa. A Monaco, stando alle mie ultime informazioni, l'imposta sul reddito dovrebbe essere dell 11%, e non penso che facciano storie ad accettare un cosi' buon contribuente, ma con la residenza e cittadinanza diverse si riesce a fare meglio. La "doppia cittadinanza" e' uno stratagemma ancora piu' efficace, perche' generalmente ai cittadini stranieri con residenza lo stato ospite non chiede granche' di tasse, ad esempio in UK si tassa solo il lavoro svolto su suolo inglese, al contempo i furboni non fanno figurare soldi in patria perche' sostengono di risiedere all'estero, e fanno sparire il tutto in qualche paradiso fiscale. Questo giochino rende molto difficile all'accusa stabilire quanti fossero i soldi da tassare, dato che in Italia non se ne vede neanche l'ombra, mentre lo stato ospite se ne frega, perche' prevede che quei soldi siano tasati in patria.

Capisco,si in effetti è un giochino bastardo che uno puo tentare di sfruttare a suo piacere
Fisichella comunque mi pare che abbia preso la cittadinanza a montecarlo
poi ci sono anche quelli come Schumacher o Alonso che se ne vanno a vivere in Svizzera.Alla fine essendo grosse cifre ognuno cerca la scappatoia che gli consigliano i diabolici commercialisti,ragioneri,ecc.."azz li pago di meno?via via"

[Brenta987]

Prove???

C'è bisogno di prove???

Si sa che ha dichiarato poche migliaia di € di reddito sia in Italia che in GB a fronte dei contratti milionari che ha e mi dici che c'è bisogno di prove???

Ma sei parente di Ladrentino Rossi???

[rip82]

Originariamente inviato da fluke81

Capisco,si in effetti è un giochino bastardo che uno puo tentare di sfruttare a suo piacere
Fisichella comunque mi pare che abbia preso la cittadinanza a montecarlo
poi ci sono anche quelli come Schumacher o Alonso che se ne vanno a vivere in Svizzera.Alla fine essendo grosse cifre ognuno cerca la scappatoia che gli consigliano i diabolici commercialisti,ragioneri,ecc.."azz li pago di meno?via via"

Cittadinanza o residenza? Se e' cittadino monegasco come fa l'Italia a chiedergli conto del suo reddito? Io penso che figuri residente.
In Svizzera e' diverso, tempo fa avevo letto che in alcune zone e' anche possibile pattuire una tassazione forfaittaria, anche se non ricordo bene le regole.
Ma come ho detto prima, un conto e' stabilirsi dove conviene e pagare il dovuto, un altro e cercare di raggirare il fisco.

[rip82]

Originariamente inviato da Proteus

Cosa vuoi che affondi il Titanic di nuovo ?, fatica sprecata, sei in fondo al mare e neppure te ne sei accorto perchè hai abbondantissima compagnia nella massa di italioti pronta ad indignarsi a comando solo che qualcuno più svelto lo voglia.

Cosa vuoi, che ti ripeta la dichiarazione di visco che dice: se ha vissuto all'estero è in regola e se lo proverà tutto sarà a posto ?, ti basta oppure vuoi dell'altro per cominciare ad usare la favella in modo appropriato e logico ?.

P.S. Altra occasione per tacere da te miseramente sprecata. Chiudo qui perchè mi sono stufato di discorrere con personaggi che pur di difendere la propria idea con annessa autostima non vedrebbero un elefante che li calpesta.

Hai ragione.

[lukeskywalker]

Originariamente inviato da Proteus

...Forse non hai notato, neppure Skywalker ndr, che io sono un lavoratore dipendente e strapago tutto senza poter minimamente sfuggire ma non per questo perdo di vista il vero bersaglio colpevole di questo stato di cose e non mi lascio beffare da politicanti di quart'ordine, valutazione già oltre l'ottimismo pià sfrenato.

Un consiglio a te e Skywalker, rileggete il post più lentamente e senza i soliti pregiudizi che tanto fanno comodo ai seggiolari, forse riuscirete a capire cosa non avete inquadrato. Se ciò avvenisse ne avreste un beneficio personale, sarà più difficile farvi agire "a comando" tirando i fili giusti della vostra emotività, che non mancherebbe, qualora avvenisse su larga scala, di riflettersi sull'intera collettività di questo, tale perche tali sono i suoi abitanti, sfigatissimo paese....

avrei dovuto notarlo?

Originariamente inviato da Proteus

Faticheresti molto a convincere chichessia che inveire a questo modo contro chi è colpevole solamenti di utilizzare mezzi messi a disposizione dai politicanti non contiene una buona dose, fss'anche inconscia, di invidia.

Si alza la voce contro chi legifera e non contro un Valentino qualsiasi se si desidera che l'invidia resti fuori dal gioco ma l'italia è il paese dell'invidia e purtroppo ne è colma.

comunque io non me la sono mai preso con il povero valentino pensa che in ufficio abbiamo fatto anche una colletta per aiutarlo a apagare le tasse (con il dovuto sarcasmo ma è vero) e le mie critiche sono rivolte appunto verso i legiferanti (se rileggi bene tenendo conto de quote).

[D.O.S.]

Originariamente inviato da Proteus

Meglio di lui che di personaggi quali si trovano in questo forum, lui ha un contenzioso col fisco e la sua posizione è quantomeno dubbia con presumzione di innocenza mentre la posizione di certi utenti è inequivocabile e non necessita neppure di indagini, involontariamentre o meno sono "rei confessi" e di cosa puoi dedurlo da te.

potresti essere più specifico ?

[Dragan80]

Proteus, io sono in gran parte d'accordo con te, anche perché hai scritto in buona parte le stesse valutazioni fatte da me qualche pagina indietro (anche se tu hai scritto un po' meglio): se c'é un sistema che permette ad alcuni di non pagare le tasse e ad altri di pagarne meno del dovuto (come nel caso di Fisichella, ha trovato un accordo, quindi é la legge che gli consente di pagare meno) non posso biasimare chi approfitta di questi buchi nella normativa, me la prendo però con le norme e auspico che vengano riviste da chi di dovere.

[lukeskywalker]

Originariamente inviato da Dragan80

Proteus, io sono in gran parte d'accordo con te, anche perché hai scritto in buona parte le stesse valutazioni fatte da me qualche pagina indietro (anche se tu hai scritto un po' meglio): se c'é un sistema che permette ad alcuni di non pagare le tasse e ad altri di pagarne meno del dovuto (come nel caso di Fisichella, ha trovato un accordo, quindi é la legge che gli consente di pagare meno) non posso biasimare chi approfitta di questi buchi nella normativa, me la prendo però con le norme e auspico che vengano riviste da chi di dovere.

infatti è stata criticata soprattutto la legge ed il sistema.
poi mi pare anche ovvio che le cose stiano così visto che le leggi le hanno fatte coloro che certamente non percepiscono solo redditi da lavoro dipendente e quindi ne hanno tutto l'interesse.

i nostri parlamentari non hanno lo stipendio da operaio e poi non percepiscono solo quello, per lo più sono imprenditori avvocati ecc, poveracci si devono tutelare sennò il fisco li riduce sul lastrico.
mentre il pubblioco dipendente si può tartassare tanto è già un poveraccio e non gliene frega niente a nessuno se non riece ad arrivare al venti del mese: lo rinocoglioniamo con l'isola dei famosi e il campionato di calcio e volemose bene.

[Lucrezio]

Bimbi, vogliamo tornare IT e smetterla con le polemiche?

[naitsirhC]

Originariamente inviato da Proteus

Meglio di lui che di personaggi quali si trovano in questo forum, lui ha un contenzioso col fisco e la sua posizione è quantomeno dubbia con presumzione di innocenza mentre la posizione di certi utenti è inequivocabile e non necessita neppure di indagini, involontariamentre o meno sono "rei confessi" e di cosa puoi dedurlo da te.

Ritorniamo dall'inizio: se i politici fanno leggi che permettono certe storture i colpevoli non sono i Valentino di turno ma coloro che le hanno confezionate male e poco chiare, in quanto si prestano, IMHO è fatto apposta, all'innesco di contenziosi di dubbia soluzione. Ciò tanto che molti, anche gente perfettamente in regola di mia conoscenza lo ha fatto, accettano una transazione se riescono a pattuire una cifra accettabile in quanto il procedimento costerebbe sempre molto di più in ogni caso. Casomai non ne fossi al corrente sappi che in un contenzioso stato verso un cittadino le spese legali del cittadino sono sempre e comunque a carico di quest'ultimo, comunque vada a finire e se andasse male ci si potrebbe trovar costretti a pagare pure quelle, virtuali, dello stato. Con il marasma legislativo poco chiaro e la discrezionalità creativo/interpretativa della magistratura è sempre consigliabile, anche se si ha ragione, il compromesso se non troppo oneroso.


P.S. Un'altro esempio di quanto paghi la politica del "dagli all'untore" in un paese come questo.

Ciao Proteus,
D'accordo sul marasma legislativo e non solo...
ma certi tuoi esempi difficilmente sono paragonabili alla situazione di Valentino Rossi.

Sembra quasi tu voglia "giustificare" il comportamento di Rossi.
Ovvio che, sono contento se mi sbaglio a riguardo.
Stammi bene.

[Fritz!]

in questo caso non capisco la critica al legislatore...

Vabbeh che la critica al sistema politico è come il prezzemolo e va demagogicamente messa in ogni discussione

Ma in questo caso Rossi ha violato le leggi, e per questo viene perseguito....

Non capisco che senso abbia dire "e' colpa della legge che glielo ha permesso"... in questo caso è proprio l'opposto...

Mi pare che qualcuno si faccia trasportare dal desiderio di cavalcare sempre l'antipolitica demagogica, andando a pisciare un po' fuori dal vaso a volte

[Dragan80]

Originariamente inviato da Fritz!

in questo caso non capisco la critica al legislatore...

Vabbeh che la critica al sistema politico è come il prezzemolo e va demagogicamente messa in ogni discussione

Ma in questo caso Rossi ha violato le leggi, e per questo viene perseguito....

Non capisco che senso abbia dire "e' colpa della legge che glielo ha permesso"... in questo caso è proprio l'opposto...

Mi pare che qualcuno si faccia trasportare dal desiderio di cavalcare sempre l'antipolitica demagogica, andando a pisciare un po' fuori dal vaso a volte

Non mi sembra quello il senso del discorso. Anzitutto distinguiamo i casi che sono stati citati qua:
- Rossi e Capirossi: procedimento in corso, presunzione di innocenza. Non si sa ancora se sono evasori oppure chi si occupa delle loro tasse ha sfruttato le leggi vigenti per trovare il modo di pagare il meno possibile.
- Fisichella: accordandosi con il fisco si é riconosciuto colpevole. Invece dei 17 milioni che gli erano stati contestati ne paga 4 e sono tutti contenti.

La critica alle leggi é proprio legata al fatto che qualcuno può non pagare o pagare meno, anche nel caso venga riconosciuto come evasore. Personalmente eliminerei more e sanzioni, ma se si riconosce che Fisichella deve 17 milioni li paghi tutti; se verrà riconosciuto che Rossi ne deve 90 ne paghi 90.