Chavez cambia il fuso orario del Venezuela

[Feric Jaggar]

Originariamente inviato da MaxArt

Questo avviene indipendentemente dai fusi orari: è semplicemente la Terra che ruota e mostra il sole prima ad est e poi ad ovest.

Beh, questo è ovvio ed è appunto ciò che la divisione in fusi orari dovrebbe sanare. Se poi qualcuno divide il proprio territorio in più fusi, in modo che a momenti diversi della giornata corrispondano ore diverse (USA e Russia), mentre la Cina ritiene accettabile che appunto alla stessa ora da una parte sia ancora notte e dall'altra giorno pieno, mi piacerebbe capire il perchè di questa scelta abbastanza estrema.

Originariamente inviato da MaxArt

Al Regno Unito non si può contestare nulla dato che il meridiano fondamentale passa per Greenwich.

In effetti alla GB non possiamo rimproverare niente, visto che è suo il "copyright" della cosa! Però, visto che nello stare insieme sotto lo stesso tetto ognuno dovrebbe concedere qualcosa... ma appunto, come dicevo la GB fa parrocchia per conto suo in tante cose. Probabilmente, da parte loro pensano di aver concesso alla UE già tante cose e magari fin troppe, e di averci pure rimesso.

[Dragan80]

Originariamente inviato da Feric Jaggar

Certo, visto che c'è ancora gente che ragiona in piedi, galloni e once, e che dice "NEBBIA SULLA MANICA, IL CONTINENTE E' ISOLATO", beh, allora ci sta dentro anche il Fuso Orario di Sua Maestà!

D'altra parte cosa puoi aspettarti da una Nazione in cui fanno guidare il passeggero e pure contromano? (cit.)

[jumpermax]

Originariamente inviato da nomeutente

Non conosco bene la vicenda, ma suppongo che Chavez intenda abolire il divieto di rieleggibilità dopo tot mandati che di solito contraddistingue le repubbliche presidenziali.
In effetti se fosse stato in un paese più democratico avrebbe lasciato la legge immutata e avrebbe fatto candidare il figlio

la capacità della sinistra di acclamare un soggetto come Chavez come campione della democrazia e al contempo rifiutare ogni confronto con il presidente repubblicano di turno mi lascia ogni volta sempre più basito. Tra trenta anni si chiederà scusa come su tutto il resto, lo stalinismo, il maoismo, il muro di berlino, la stasi, Castro... bisogna solo darvi tempo...

[_TeRmInEt_]

Originariamente inviato da MaxArt

Le tue "due parole" mi hanno lasciato un po' perplesso, ed evito di commentarle. Giusto qualche appunto.

Questo avviene indipendentemente dai fusi orari: è semplicemente la Terra che ruota e mostra il sole prima ad est e poi ad ovest.(1)

Al Regno Unito non si può contestare nulla dato che il meridiano fondamentale passa per Greenwich. (2)

(1) Mica vero, è una convenzione: preso un punto sulla terra è vero che il sole nasce ad est e tramonta ad ovest.

(2) Una convenzione, qualsiasi fuso può essere quello fondamentale

In soldoni non è vero che ad oriente nasce il sole

[FastFreddy]

Originariamente inviato da pistacchio89

[CUT]

Se è per quello ho visto personalmente sparare ad altezza d'uomo contro una manifestazione antichavista a Valencia...

Un'altra volta mi son messo paura quando stavo facendo un sopralluogo presso un cantiere, e si sono avvicinati un paio di "rivoluzionari chavisti" con il loro bel revolver in bella mostra, per fortuna il fatto di essere italiano e di lavorare per la realizzazione del "ferrocarril" è un buon lasciapassare. (Trovarsi da solo in aperta campagna e vedersi avvicinare 2 soggetti armati è una sensazione che non consiglio a nessuno )

[MaxArt]

Originariamente inviato da _TeRmInEt_

In soldoni non è vero che ad oriente nasce il sole

????
Scusa, ma che cazzpita dici?

Se per il punto (2) hai ragione (ma questo non cambia le cose: se quello è il meridiano fondamentale, è la Spagna ad assumere un orario "singolare"), l'altro è... assurdo? Che vuoi dire?

[blamecanada]

Originariamente inviato da jumpermax

la capacità della sinistra di acclamare un soggetto come Chavez come campione della democrazia e al contempo rifiutare ogni confronto con il presidente repubblicano di turno mi lascia ogni volta sempre più basito. Tra trenta anni si chiederà scusa come su tutto il resto, lo stalinismo, il maoismo, il muro di berlino, la stasi, Castro... bisogna solo darvi tempo...

Si stanno confondendo cose che hanno poco a che fare.
Lo stalinismo ed il maoismo sono cose ben diverse dal castrismo, il castrismo è riuscito ad eliminare la denutrizione, ad innalzare il livello d'istruzione (la percentuale di laureati di Cuba è pari a quella italiana) ed a garantirla a tutti (a tutti gli studenti cubani è garantito vitto e alloggio gratuito), a garantire il diritto alla sanità, e tante altre cose.
Considerando che ogni giorno nel mondo 25 000 persone muoiono di fame (nove milioni all'anno) non mi pare poco.
Considerando che n America Latina in totale sono tre milioni e mezzo i bambini costretti a lavorare come schiavi, mentre a Cuba questa piaga è quasi inesistente non mi pare poco.
Considerando che l'economia Cubana è stata strozzata dall'embargo non mi pare poco.
Cuba manda in giro per il mondo moltissimi medici ad operare gratuitamente in zone disagiate: in Africa ne manda da sola piú di tutto il resto del mondo, Cuba fornisce gratuitamente i farmaci di cui ha i brevetti alle popolazioni disagiate.

Invece noi siamo democratici, abbiamo soldi, ma di spenderne per aiutare le popolazioni del terzo mondo non se ne parla, e poi i brevetti dei medicinali vanno pagati: noi siamo democratici, ma business is business, insomma, i medicinali li paghi o crepa pure, noi siamo democratici ma a noi serve distruggere il cibo per tutelarne il valore di mercato, mica possiamo darlo a quei pezzenti del terzo mondo che muoiono di fame, come già detto business is business, e poi diciamocelo: se siete poveri la colpa sarà pur vostra!

A Cuba ci sono 71 prigionieri dissidenti, dei quali una parte pagati dagli Stati Uniti con uno stipendio pari a 70 volte quello di un primario ospedaliero: fare l'inverso negli Stati Uniti è punito con l'ergastolo se non con la sedia elettrica (ma loro possono, perché sono democratici). La restante parte, i veri dissidenti, sono di troppo. È inaccettabile che una persona per le proprie idee venga imprigionata, e sicuramente farlo è un crimine molto grave. Ma c'è una sproporzione tra la gravità di questo crimine e la gravità di tutti gli altri crimini di cui i Paesi occidentali sono responsabili, tra guerre dichiarate (Iraq, per fare un esempio recente), guerre finanziate (per esempio in diversi Paesi dell'Africa per contendersi il commercio dei diamanti), guerre semplicemente sostenute (per guadagnarci vendendo le armi), operazioni di colonialismo mal camuffato (come quelle della Francia in Costa d'Avorio). Sono azioni che hanno causato centinaia di migliaia di morti, altro che 71!
Cuba non ha mai violato l'Habeas Corpus, gli Stati Uniti sí.
A Cuba secondo Amnesty International non viene praticata la tortura, a Guantanamo (base statunitense) invece sí. Ed a Cuba ci saranno pure 71 dissidenti, ma a Guantanamo ce ne sono dieci volte tanto, e vengono trattati in modo ben peggiore.
Sempre Amnesty International riporta:
- Non un solo caso di assassinio politico al contrario del Regno Unito.
- Non un solo caso di tortura o di trattamento inumano al contrario di Belgio, Cipro, Estonia, Francia, Grecia, Italia, Lettonia, Malta, Repubblica Ceca e Regno Unito.
- Non un solo caso di tortura o di trattamento inumano al contrario di Belgio, Cipro, Estonia, Francia, Grecia, Italia, Lettonia, Malta, Repubblica Ceca e Regno Unito.
- Non un solo caso di uso di prove conseguite attraverso la tortura al contrario di Germania e Cipro.
- Non un solo caso di sparizione al contrario dell’Estonia.
- Non un solo caso di violazione del diritto alla vita al contrario della Svezia.
- Non un solo caso di sequestro di persona da parte delle autorità al contrario di Lituania e Grecia.
- Non un solo caso di impunità dei crimini commessi da agenti dello Stato al contrario di Austria, Spagna, Francia, Grecia, Irlanda, Italia, Portogallo, Repubblica Ceca e Regno Unito.
- Non un solo caso di traffico di esseri umani al contrario di Grecia e Lituania.
- Non un solo caso di violenza contro minori da parte di agenti dello Stato al contrario di Spagna, Estonia, Repubblica Ceca e Slovacchia.
- Non un solo caso di violenza contro le minoranze al contrario di Germania, Estonia, Francia, Grecia, Repubblica Ceca, Regno Unito e Slovacchia.
- Non un solo caso di bambini privati dell’accesso all’educazione a causa della loro origine etnica al contrario di Grecia, Ungheria, Repubblica Ceca, Slovacchia, Lettonia e Slovenia.
- Non un solo caso di bambini internati al contrario di Repubblica Ceca e Slovacchia.
- Non un solo caso di sterilizzazione forzata di donne provenienti da minoranze al contrario di Repubblica Ceca e Slovacchia.
- Non un solo caso di cittadini che hanno perso la nazionalità al contrario di Grecia e Slovenia.
- Non un solo caso di uso di camice di forza per costringere i malati mentali al contrario della Repubblica Ceca.
- Non un solo caso di repressione di manifestanti al contrario di Cipro e Malta.
- Non un solo caso di violenza nei confronti di portatori di handicap al contrario della Repubblica Ceca.
- Non un solo caso di malati mentali incarcerati al contrario di Austria, Irlanda e Italia.
- Non un solo caso di mancanza di assistenza medica al contrario di Estonia, Italia e Regno Unito.
- Non un solo caso di violenza poliziesca al contrario di quasi tutti i paesi europei.
- Non un solo caso di sospensione delle garanzie costituzionali al contrario della Francia.
- Non un solo caso di incitamento all’odio razziale al contrario di Ungheria e Lettonia.
- Non un solo caso di espulsione di richiedenti asilo al contrario di Germania, Austria, Belgio, Cipro, Francia e Grecia.
Immagino che d'ora in poi Amnesty Inernational sarà degradata a "ente di propaganda comunista"...
Insomma, io mi preoccupo delle limitazioni alla libertà a Cuba, ma mi preoccupo anche di tutto il resto che avviene nel mondo, e purtroppo sono cose ben piú gravi.
Non so se sia stato letto quanto sopra, ma reputo futile continuare a discutere quest'argomento, perché per alcuni rimarrà una dittatura sanguinaria che causa migliaia, milioni, miliardi di morti, altri forse hanno una visione piú simile alla mia, che, lungi dal considerare Cuba il paradiso, reputa Cuba un Paese sí con molti difetti, ma che ha anche fatto molte conquiste, ed ovviamente si augura che la situazione migliori.

Il paragone con Chavez comunque non regge: Chavez è al potere da dieci anni, e l'unica sua "colpa" è aver revocato una licenza ad una TV golpista per aprire un secondo canale statale (infatti le frequenze erano tutte occupate): non ha ancora mai fatto alcuna legge che limiti la libertà di parola, ed ha lasciato che riviste e televisioni lo insultassero, lo denigrassero, incitassero la gente ad ucciderlo (! negli Stati Uniti l'incitazione all'omicidio del presidente è punito con la morte), non ha mai fatto imprigionare nessuno per reati di opinione. Fin quando tutto ciò non accadrà quelle sulla dittatura chavista rimarranno soltanto illazioni.
Perché con tutte le dittature sanguinarie che ci sono in giro per il mondo tutti si preoccupano del Venezuela (che NON è una dittatura) e MAI dei propri partner commerciali, specialmente quelli che permettono uno sfruttamento vergognoso della manodopera? Non è che forse il problema non è che il Venezuela sia meno democratico (è sicuramente piú democratico che in passato), ma che sta seguendo un modello di sviluppo un po' diverso da quello sostenuto dai potenti del mondo e quindi dà fastidio? C'è il progetto di ridurre l'orario di lavoro a sei ore, forse qualcuno teme che se in Venezuela si diminuisce l'orario di lavoro anche da altre parti si comincerà a richiederlo?

Se è per quello ho visto personalmente sparare ad altezza d'uomo contro una manifestazione antichavista a Valencia...

Un'altra volta mi son messo paura quando stavo facendo un sopralluogo presso un cantiere, e si sono avvicinati un paio di "rivoluzionari chavisti" con il loro bel revolver in bella mostra, per fortuna il fatto di essere italiano e di lavorare per la realizzazione del "ferrocarril" è un buon lasciapassare. (Trovarsi da solo in aperta campagna e vedersi avvicinare 2 soggetti armati è una sensazione che non consiglio a nessuno )

Ovviamente mi dispiace per la tua brutta esperienza, ma bisogna vedere se gli spari a Valencia fossero ordinati dal governo: io non credo proprio, non vedo che utilità possa avere.
E per quanto riguarda i "rivoluzionari chavisti" armati, temo che in America Latina le armi siano molto diffuse, e non penso che se tu vai in Colombia, in Argentina o in Bolivia la situazione sia migliore.
Non possiamo pretendere gli standard che abbiamo in Europa su certe cose, siamo il continente piú ricco ed avanzato del mondo (poi lo siamo a scapito del resto del mondo, ma tant'è), abbiamo una storia diversa e i paragoni possono essere fatti entro un certo limite.
A parte che già negli Stati Uniti la gente che gira armata non è poca (ed ogni tanto c'è qualche strage).

[MaxArt]

Originariamente inviato da blamecanada

Immagino che d'ora in poi Amnesty Inernational sarà degradata a "ente di propaganda comunista"...

Molto spesso è un ente abusato dalla propaganda comunista. O meglio, antiamericana. Del resto, quando afferma "Non un solo caso di... al contrario di..." sa molto di politico.
Ed in secondo luogo AI dice anche un bel po' di fesserie, dato che tra le righette che hai riportato ce ne sono alcune di palesemente false. A Cuba esiste lo squadrismo, sappilo.

Il paragone con Chavez comunque non regge: Chavez è al potere da dieci anni, e l'unica sua "colpa" è aver revocato una licenza ad una TV golpista per aprire un secondo canale statale

Altrove Mussolini lo definivi un furbacchione: che dire di Chavez che si è moltiplicato per 16 lo stipendio e può spendere 1000 dollari al giorno per i pasti? Amante del popolo, eh?
Senza il petrolio Chavez l'avrebbero già appeso a testa in giù in una piazza di Caracas. Questo magari lo sa, e per questo ha sequestrato le industrie petrolifere, e le poche straniere pagano il 16.6% di royalties contro il precedente 1%. Questo tu lo vedrai come un diritto sacrosanto. Io lo vedo come uno che non vuole fare riforme, ma cercare il confltto: le sue sono decisioni unilaterali.

[blamecanada]

Originariamente inviato da MaxArt

Molto spesso è un ente abusato dalla propaganda comunista. O meglio, antiamericana. Del resto, quando afferma "Non un solo caso di... al contrario di..." sa molto di politico.

Nella relazione di Amnesty (visto che la loro relazione riguarda il mondo intero) ovviamente non era scritto letteralmente cosí, i dati però sono presi da quella relazione.

Ed in secondo luogo AI dice anche un bel po' di fesserie, dato che tra le righette che hai riportato ce ne sono alcune di palesemente false. A Cuba esiste lo squadrismo, sappilo.

Non sono stato a Cuba per verificare di persona, quindi mi devo fidare di una qualche fonte.
E credo che sia piú probabile trovare fonti favorevoli al governo USA (che è il piú ricco e potente del mondo) che non a quello cubano (che è avversato anche dai maggiori gruppi economici mondiali)...
Quindi se Amnesty dice quelle cose, a meno che non sia pagata dal governo cubano (e tendo ad escluderlo) spero di potermi fidare. Anche Stone sostiene che a Cuba non sia usata la tortura.
Al contrario ci sono un numero impressionante di organizzazioni (fintamente) non governative finanziate dal governo statunitense a fini politici...

Altrove Mussolini lo definivi un furbacchione: che dire di Chavez che si è moltiplicato per 16 lo stipendio e può spendere 1000 dollari al giorno per i pasti? Amante del popolo, eh?

A parte che bisogna verificare che tutto ciò sia vero e non sia propaganda, se spende 1000 dollari al giorno per i pasti non posso che biasimarlo, ma anche se fosse vero non è che fare una cosa simile cancella automaticamente tutto il resto che ha fatto. Quando dichiarerà una guerra colonialistica che causi centinaia di migliaia di morti, entrerà in una guerra che causerà altre centinaia di migliaia di morti, e vieterà la pubblicazione di giornali che lo critichino lo paragonerò a Mussolini, prima non di sicuro.
Ma al di là di ciò io non ho detto che Chavez vada santificato.
Ho detto che il suo governo è il primo dopo tanti anni ad essere voluto dalla maggior parte del popolo (la democrazia che c'era in precedenza in Venezuela era una pagliacciata, una scelta tra due cose uguali: ed infatti nessuno andava a votare) e la cosa è comprovata (sempre dall'UE, dalla fondazione Carter ed altri organismi internazionali), ed il primo voluto dalle classi piú basse, prima di fatto escluse.
Penso che se prima a votare ci andava il 30% della popolazione ed oggi ci va l'80% qualcosa deve essere cambiato, ed in meglio.
D'altronde se Chavez avesse voluto solo il potere avrebbe potuto instaurare una dittatura filostatunitense con lui al governo, tanto gli Stati Uniti non si sono mai fatti problemi a riconoscere i governi dittatoriali, e infatti dopo il golpe contro Chavez del 2002 (fallito grazie alla sollevazione popolare ed alla fedeltà dell'esercito) infatti riconobbero subito il nuovo governo. Se non lo fa un motivo ci sarà.
Se poi si tratti bene non lo so, se fosse vero quello che hai detto ovviamente lo biasimerei, ma non la reputo una cosa tanto grave da inificiare il mio giudizio su di lui. In ogni caso mi piacerebbe sapere dove l'hai letto.

Senza il petrolio Chavez l'avrebbero già appeso a testa in giù in una piazza di Caracas. Questo magari lo sa, e per questo ha sequestrato le industrie petrolifere, e le poche straniere pagano il 16.6% di royalties contro il precedente 1%. Questo tu lo vedrai come un diritto sacrosanto. Io lo vedo come uno che non vuole fare riforme, ma cercare il confltto: le sue sono decisioni unilaterali.

Il petrolio è sotto il terreno del Venezuela: quindi il governo Venezuelano ha tutto il diritto di prendere le decisioni unilaterali, visto che il petrolio è suo.
È come se io ti prestassi qualcosa e poi per riaverla indietro dovessi chiederti il permesso...
Tantopiú che le multinazionali hanno già rapinato per anni il petrolio Venezuelano grazie a governi corrotti e compiacenti (tanto che avevano dato in appalto anche i servizi segreti ad un'azienda straniera ).

[nomeutente]

Originariamente inviato da jumpermax

la capacità della sinistra di acclamare un soggetto come Chavez come campione della democrazia e al contempo rifiutare ogni confronto con il presidente repubblicano di turno mi lascia ogni volta sempre più basito. Tra trenta anni si chiederà scusa come su tutto il resto, lo stalinismo, il maoismo, il muro di berlino, la stasi, Castro... bisogna solo darvi tempo...

Quando avrei acclamato Chavez?

Al contrario, in un thread di maggio già affermavo

Originariamente inviato da nomeutente

C'è però da dire che il (imho molto sopravvalutato, ma non quanto Lula) governo Chavez ha in passato convertito il debito estero con nuovi buoni di debito interno. Una sorta di finanza creativa, insomma

Il senso del mio post non era quello di acclamare Chavez come campione di qualcosa, bensì di chiarire che spesso ci sono dei vincoli formali nelle repubbliche presidenziali per evitare l'eccessivo accentramento di potere in capo ad una sola persona, ma questo non impedisce (come negli Usa) che ci sia accentramento di potere in capo ad una famiglia o ad un gruppo comunque ristretto.
Se è male che una stessa persona venga eletta presidente per molti anni, è altrettanto negativo che padre e figlio ricoprano la carica di presidente (o quantomeno è in entrambi i casi il segnale di un malfunzionamento).

Spero che adesso il senso del mio commento sia più chiaro... anche se non mi aspetto le scuse per aver completamente travisato i miei intenti: i comunisti chiedono scusa dopo 30 anni, gli anticomunisti mai

[Dona*]

Originariamente inviato da MaxArt

A Cuba esiste lo squadrismo, sappilo.

e di grazia, in che film lo hai visto? sempre che tu lo abbia visto con i tuoi occhi, ma ne dubito assai.

[MaxArt]

Originariamente inviato da Dona*

e di grazia, in che film lo hai visto? sempre che tu lo abbia visto con i tuoi occhi, ma ne dubito assai.

Questo è il blog di una mia amica che ha contatti con dei contestatori anticastristi:
http://freethoughts.wordpress.com/
Spulcialo un po' e curati quella patina di sufficienza con cui bolli la questione.

Le arrivano spesso foto di gente pestata da pseudo-difensiori della rivoluzione. Se i primi atti intimidatori non riescono a fermare i dissidenti, si passa alle vie di fatto: irruzioni nelle case, distruzione di materiale "controrivoluzionario", pestaggi.
Eccone uno dei tanti, si chiama Guillermo Fariñas Hernández, giornalista indipendente:

[coldd]

Amnesty International è "poco affidabile" e poi riporti notizie da un blog

[nandox80]

Originariamente inviato da coldd

Amnesty International è "poco affidabile" e poi riporti notizie da un blog

amnesty non è affidabile? i blog non vanno considerati? aaaa per quello che non conviene forse!! no perchè quando si tratta di parlare di "altre" cose non si fa altro che tirare fuori rapporti di amnesty o notizie da blog....

se non si aprono gli occhi e non si ragiona sulla realtà si fa la fine che stiamo facendo!!!!

[MaxArt]

Originariamente inviato da coldd

Amnesty International è "poco affidabile" e poi riporti notizie da un blog

L'autrice di quel blog riporta le notizie che le pervengono da Cuba. Le foto le puoi vedere: se credi che siano taroccate o che siano notizie inventate fa' pure, che ti devo dire. Se non hai riscontro ufficiale è perché Castro non è proprio contento di fartelo sapere!

Un tempo l'Unione Sovietica era considerata il "paradiso dei lavoratori". Anche dal nostro ineffabile Presidente della Repubblica.

Edit: aggiungo che per me le cose non sono "serie" o "non serie" a prescindere. Le giudico di volta in volta. Se un blog è serio o meno lo decido dopo averlo letto. D'altra parte, ho i miei motivi per ritenere che AI offra una visione parziale e politicamente influenzata del trattamento dei diritti umani nel mondo.

[Dona*]

Originariamente inviato da MaxArt;

Questo è il blog di una mia amica che ha contatti con dei contestatori anticastristi:
http://freethoughts.wordpress.com/
Spulcialo un po' e curati quella patina di sufficienza con cui bolli la questione.

Le arrivano spesso foto di gente pestata da pseudo-difensiori della rivoluzione. Se i primi atti intimidatori non riescono a fermare i dissidenti, si passa alle vie di fatto: irruzioni nelle case, distruzione di materiale "controrivoluzionario", pestaggi.
Eccone uno dei tanti, si chiama Guillermo Fariñas Hernández, giornalista indipendente:

hai le idee poco chiare e ben confuse, confondi lo squadrismo (fenomeno di stampo fascista) con la repressione dittatoriale tipica dei regimi comunisti... che Cuba non sia il regime più democratico e liberale lo sanno anche gli asini, ma da qui a fare di tutto ciò che passa davanti un ricco minestrone come fai tu ce ne passa
patina di sufficienza? guarda io parlo per presa diretta e non per sentito dire come la buona maggioranza dei so-tutto-io di questo forum: mia moglie è cubana, sono stato molte volte a Cuba e l'ultima è stata meno di un mese fa... pensi forse di saperne di più te e lei messi assieme?

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da jumpermax

la capacità della sinistra di acclamare un soggetto come Chavez come campione della democrazia e al contempo rifiutare ogni confronto con il presidente repubblicano di turno mi lascia ogni volta sempre più basito. Tra trenta anni si chiederà scusa come su tutto il resto, lo stalinismo, il maoismo, il muro di berlino, la stasi, Castro... bisogna solo darvi tempo...

Beh se pensiamo che uno come te ha votato poer una destra fatta di Berlusconi, Previti, Dell'Utri, Cuffaro, Buttiglione, Castelli, Calderoli, Borghezio, Storace, Mussolini, Er Pecora, Rauti, Romagnoli, Santanchè, Boso e Gentilini,

converrai che la basitura da parte nostra è ancor più agghiacciante.

Come vedi è arte difficile quella di lavare il popò agli altri, quando il proprio popò è molto più sporco.

Questo a dire che di fronte a certe basiture, si faccia almeno prima il confronto per capire se i livelli di decenza sono paragonabili da entrambe le parti.

Si è sempre oggetto di basitura per qualcuno.
E fra Chavez e Calderoli o Borghezio, credimi, prendo Chavez.

fg

[MaxArt]

Originariamente inviato da Dona*

mia moglie è cubana, sono stato molte volte a Cuba e l'ultima è stata meno di un mese fa... pensi forse di saperne di più te e lei messi assieme?

Forse vivete una realtà diversa?
Quella che ho descritto io è del tutto simile allo squadrismo, forse non si tratta di corpi istituiti ma sempre di scagnozzi di regime sì. Non sono i poliziotti che picchiano.