Prodi e la corsa all'oro

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da hibone

magari senza pompare troppo coi soliti bla bla del tutto OT
grazie

Hai ragione, quella uscita sul duce era davvero fuori luogo oltre che offensiva. Meglio finirla qui, concordo con te

[Hal2001]

Originariamente inviato da baolian

Il debito pubblico ammonta attualmente a circa 1.600 miliardi di euro, centesimo più centesimo meno.

2.000.000.000.000.000 lire, debito a quand'ero ragazzo
----1.600.000.000.000 euro, debito ad oggi
3.098.000.000.000.000 conversione euro in lire ad oggi

Insomma, il debito negli ultimi 15 anni è aumentato di molto, occorre dare un drastico taglio alle spese, è l'unica arma che abbiamo.

[ELISAMAC1]

Sicuramente avrebbe usato l'oro per aumentare la spesa corrente.E' meglio che non lo lascino fare.

[Hal2001]

Originariamente inviato da ELISAMAC1

Sicuramente avrebbe usato l'oro per aumentare la spesa corrente.E' meglio che lo lascino fare.

Valida argomentazione. Mi hai convinto

[ELISAMAC1]

Originariamente inviato da Hal2001

Valida argomentazione. Mi hai convinto

Scusa e' un po' tardi.Volevo dire che non lo lascino fare.

[Hal2001]

Ricominciamo come nelle pagine precedenti riguardanti il tesoretto?
Il 55% è stato indirizzato al risanamento del debito pubblico, se queste proposte dovessero essere accettate dall'UE, allora andranno destinate al debito, anche perché diciamocelo francamente, hanno l'obbligo di farlo.

[Goldbug]

FIRMATELA anche VOI. anche se non possono venderlo che arrivi come un segnale.


AL: Governo Italiano

Lettera aperta

al Presidente della Repubblica Italiana, on. Giorgio Napolitano
al Presidente del Consiglio dei Ministri, on. Romano Prodi
al Ministro di Economia e Finanze, on. Tommaso Padoa Schioppa


http://www.petitiononline.com/qdpe00a1/

[greasedman]

Originariamente inviato da Hal2001

2.000.000.000.000.000 lire, debito a quand'ero ragazzo
----1.600.000.000.000 euro, debito ad oggi
3.098.000.000.000.000 conversione euro in lire ad oggi

Insomma, il debito negli ultimi 15 anni è aumentato di molto, occorre dare un drastico taglio alle spese, è l'unica arma che abbiamo.

No, il debito pubblico negli ultimi 15 anni è diminuito.
Dal tuo calcolo infatti manca la rivalutazione degli interessi.

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da blamecanada

Chiedo: a cosa serve l'oro accumulato nella banca centrale?

Perché può essere meglio tenerlo invece che usarlo per ridurre il debito?

Originariamente inviato da wanblee

E' quello che mi chiedo anch'io. Vorrei veramente capirne un po' di più dal punto di vista tecnico per poter giudicare se è un bene o un male.

Che dite, riusciamo a parlare di cose concrete oppure contiuniamo ad azzuffarci come i politici che tanto critichiamo?(eh ma l'ha fatto anche lui...e ma noi siamo più bravi...eh ma la tua merda puzza di più della mia...eh ma vuole fare il capitan uncino (?!?! ) )

In concreto, c'è qualcuno che mi sa spiegare perchè sarebbe un bene o un male?
Io, da ignorante in materia, credo che se utilizzassimo una riserva di oro per diminuire il debito che grava sulla nostra testa non sarebbe un male. Però sono ignorante, quindi spiegatemi voi.

In particolare, vendendo tutto il nostro oro, quanti soldi si riuscirebbe a tirar su? E il debito pubblico quanto vale?

Per fare un paragone con la fisica l'oro è come se fossero pietre.

L'economia è un una scatola molto alta circondata da un precipizio.

Il vento continua a soffiare e cerca di far cadere la scatola. Se aggiungi massa alla scatola questa diverrà piu stabile.

Questo fa l'oro nelle casse dello stato: aggiunge inerzia alla credibilità della finanza statale italiana, facendo da garanzia nei momenti peggiori.

Quando c'era la lira era molto utile per evitare,in caso scendesse troppo la quotazione della moneta, si iniziasse un circolo vizioso in cui tutti se ne sarebbero liberati mandandola a picco. L'oro era come una garanzia che, nel peggiore dei casi, lo stato italiano avrebbe potuto darti quello.

Non avere o avere una garanzia insufficente, come ad esempio l'argentina, può essere disastroso nel caso di un improvviso anche se limitato flop economico. Come appunto l'esperienza argentina ci insegna.

Certo che con il prezzo attuale dell'oro, e le garanzie offerte dalla economia comunitaria, venderlo è un ottima idea. Se non altro di sicuro rende di piu come riduzione del debito che come lingotto. Alla fine, se nessuno ci mangierà, è come se si stessero moltiplicando i soldi.

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da bjt2

Una volta l'oro serviva a garantire la moneta nazionale. Poi, nel 1975 si decise che non doveva essere più così (e l'america ne ha approfittanto stampando una caterva di dollari, che tanto non è sceso più di tanto perchè molti beni sono quotati in dollari... Quando lo ha fatto l'Italia la lira è crollata... Ricordo interessi anche del 16% negli anni '80)... A maggior ragione ora che la lira non esiste più potremmo farlo... Poi l'oro è anche al massimo degli ultimi anni... Cosa si aspetta? L'unica contro indicazione e che l'oro potrebbe ancora salire...

Il gold standard system è stato abolito nel 1816.

Si calcola che già nel 1927 circolasse moneta per 10 volte la massa d'oro estraibile presente su tutta la terra.

[baolian]

Originariamente inviato da dijo

Il gold standard system è stato abolito nel 1816.

http://it.wikipedia.org/wiki/Gold_standard

La prima nazione ad adottare questo sistema monetario fu la Gran Bretagna. Ufficialmente questo avvenne nel 1816

Originariamente inviato da dijo

Si calcola che già nel 1927 circolasse moneta per 10 volte la massa d'oro estraibile presente su tutta la terra.

Nel 1914, con l'inizio della Prima Guerra Mondiale, la piena convertibilità del denaro in oro venne abbandonata, rimanendo, invece, coperta solo una frazione del circolante.

Nel 1928 la convertibilità fu ristabilita, ma rientrò in crisi con la depressione del 1930, tanto che nel 1937 nessuna nazione adottava più il gold standard.

Il gold standard fu di nuovo adottato con gli accordi di Bretton Woods del 1944, i quali durarono fino al 1971, quando gli USA abolirono la convertibilità del dollaro in oro

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da baolian

http://it.wikipedia.org/wiki/Gold_standard

Nel 1914, con l'inizio della Prima Guerra Mondiale, la piena convertibilità del denaro in oro venne abbandonata, rimanendo, invece, coperta solo una frazione del circolante. La riduzione della riserva aurea al di sotto del 100% consentì infatti un incremento della base monetaria per finanziare la spesa militare.

La spesa bellica fu finanziata senza un aggravio del prelievo fiscale, tramite un incremento dell'emissione di moneta e titoli di Stato, che causarono rispettivamente fenomeni di iperinflazione e un aumento del debito pubblico. La crescita interna era sostenuta da un circuito finanziario Stato-industria militare, con la mediazione delle banche: la banca centrale aumentava l'offerta di moneta allo Stato contro l'emissione di titoli di debito, acquistati poi dalle banche. Lo Stato trasferiva gran parte della nuova moneta all'industria militare, della quale era il principale cliente, e l'industria militare reinvestiva consistenti profitti nell'acquisto di titoli di debito pubblico dalle banche nazionali, chiudendo il circuito.

Il gold standard è stato si riadottato, ma non da tutti, e soprattutto non da quelli che spendevano di piu.

[blamecanada]

Originariamente inviato da dijo

Per fare un paragone con la fisica l'oro è come se fossero pietre.

L'economia è un una scatola molto alta circondata da un precipizio.

Il vento continua a soffiare e cerca di far cadere la scatola. Se aggiungi massa alla scatola questa diverrà piu stabile.

Un'altra domanda.
Perché un metallo come l'oro ha un valore cosí alto? Non mi sembra che come materia prima sia cosí utile, e del resto se uno trova un terreno con dell'oro si arricchisce senza aver prodotto alcunché...

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da blamecanada

Un'altra domanda.
Perché un metallo inutile cme l'oro ha valore?

perchè è difficile da estrarre, produrre e quindi contraffare.

E' un po come se acquisisse valore potenziale da tutta la forza lavoro usata per estrarlo e poi la accumulasse perchè per ogni nuovo oro in circolazione ci sarà un nuovo prezzo pagato.

comunque usare una moneta che abbia qualche utilità è impossibile:

http://it.wikipedia.org/wiki/Legge_di_Gresham

[baolian]

Originariamente inviato da dijo

Il gold standard è stato si riadottato, ma non da tutti, e soprattutto non da quelli che spendevano di piu.

Più che altro il problema fu che si passò, dopo la seconda guerra mondiale, da un gold standard "puro" ed un gold exchange standard, col dollaro come moneta di scambio.

Gli USA iniziarono però a stampare più dollari delle vere riserve, esportando di fatto la loro inflazione.

Il "giochino" finì nel 1971 quando Nixon dovette "candidamente" ammettere che le riserve non erano in grado di coprire la convertibilità.