La ricetta Turco: Il vino fa più male della droga

[Tom Joad]

Originariamente inviato da MaxArt

Mai detto una cosa del genere. Infatti ho aggiunto testualmente che "è chiaro che in tanti che si fanno la canna rimangono alla canna".

Ok, misunderstanding fu

Originariamente inviato da MaxArt

Mi chiedevo infatti in che senso la Turco la vedesse come "battaglia per la civiltà". E' civile quello che pensa lei ad arbitrio o ciò che viene stabilito in base agli effetti sulla società?

Riporto, qualora che ne fosse ancora bisogno, la frase dell'articolo iniziale:

La Turco aveva strenuamente difeso quella scelta definendola una questione «di civiltà» oltre che di armonizzazione con le leggi della maggior parte dei paesi europei.

Tralasciando la seconda parte della frase (tant'è vero che in alcuni paesi se non hai 21 anni col cavolo che entri in un pub) la domanda è: è una questione di civiltà vietare gli alcolici ai minori? Secondo me sì. I minori non dovrebbero bere alcolici. E, sia ben chiaro, men che meno dovrebbero farsi le canne.

[sirbone72]

Tanto per chiarire le cose: la Turco ha proposto di vietare la vendita ai minori o la somministrazione? Chiaramente, sono due cose totalemente diverse, poiché il vietarne la vendita è perfettamente praticabile (basta sanzionare i venditori) e responsabilizza i genitori.
Se la proposta fosse il divietro assoluto, sarei contrario.

[xenom]

Originariamente inviato da MaxArt

E che caspita, però ammetterai che non ci sono solo i tuoi coetanei...

Fidati, ho conosciuto anche persone di 30-40 anni che si ubriacano spesso.
Forse il veneto è un eccezione ma qua grosso modo è così, soprattutto nei giovani...

[Tom Joad]

Originariamente inviato da hibone

C'è poco da discutere.
Si vuole vietare una cosa non vietabile, in quanto all'atto pratico non si può impedire l'acquisto degli alcolici al supermercato... nemmeno volendo... e se un ragazzino si vuole ubriacare si ubriaca lo stesso... e questo è solo il primo passo per aumentare la repressione ingiustificata.

Io non la vedo così. Se un ragazzino vuole ubriacarsi si ubriaca, su questo non c'è dubbio. Ma un divieto, per sua stessa natura, serve a vietare, non ad impedire. Se in una strada metto un cartello col divieto d'accesso vieto, appunto, l'accesso a quella strada. Se metto una transenna impedisco l'accesso.

Alla violazione del divieto corrisponde una sanzione. Se vuole il ragazzino si ubriaca, per carità. Se dopo essersi ubriacato passa la notte in questura, seguita da un sano ceffone di chi si è dovuto alzare nel cuore della notte per andare a riprenderlo, vedrai che svilupperà un riflesso condizionato per cui, al ricordo della notte in questura e delle legnate, ci penserà dieci volte prima di ingurgitare un bicchiere.

Allo stesso modo, il barista o il gestore di un supermercato che si beccano una multa o una sanzione penale per aver somministrato o venduto alcolici a minori, ci penseranno su prima di farlo nuovamente.

[Korn]

Originariamente inviato da hibone

moderiamo i toni?! Grazie...

dico che con tutti i problemi seri che ci sono in italia, anzichè cercare di risolverne almeno alcuni se ne inventano altri...

Ma come?! fino all'anno scorso piangevano lacrime amare per i poveri detenuti inscatolati in carceri fatiscenti e ridotte ai minimi termini tant'è che li hanno liberati ( facendo ben in modo che i processi in corso non venissero chiuso in modo da infognare ancor di più la giustizia italiana) e adesso cercano le scuse per metterne dentro altri rei di che?! di aver bevuto un bicchiere di vino... ...ma magari fosse solo questa...

Già hanno in cantiere di abbassare a 120km orari il limite sulle autostrade, hanno imposto a tutte le famiglie italiane di comprarsi un'utilitaria nuova se hanno un neo patentato in casa, perchè un neopatentato non può guidare un mezzo di 51kw come se una uno a 150 allora non c'arriva... ( e come se fosse necessario arrivarci per sfracellarsi )

In inghilterra hanno ben dimostrato che liberalizzare gli spinelli è stato un errore e questa per rimediare a una castroneria ne dice un'altra ancora più grossa... Se proprio si vuole penalizzare qualcosa perchè non la prostituzione che è semi illegale, si perchè è legale prostituirsi ma non andare a prostitute...

Già che c'erano potevano legalizzare lo spaccio e vietare l'uso degli stupefacenti...



Per la turco sono dettagli!
Per me abbassano l'età della patente a 16 anni per proibire gli alcolici..

L'italia sta proprio andando indietro... siamo ritornati agli anni del proibizionismo in america

stai dicendo che non è un problema vedere ragazzini che s'ammazzano harzie all'alcool non è un cosa seria? la prostituzione illegalizzata per tutto? non è la soluzione al problema, vanno riaperte le case chiuse, poi mi sembri un pò in contraddizione....

[blamecanada]

Originariamente inviato da MaxArt

Appunto, siamo seri e leggiamo per bene quel che scrivono gli altri.

La quantità della gente che dalle canne passa alle droghe pesanti è paragonabile a quella che passa dalla birra all'alcolismo.

Per me sia l'alcol che la cannabis e le sigarette dovrebbero essere vietati ai minori e legali.
Poi qualche minore riuscirà sempre a procurarsi queste sostanze, ma farà piú fatica e comunque saranno sempre sostanze controllate e sicure.

[hibone]

Originariamente inviato da Korn

stai dicendo che non è un problema vedere ragazzini che s'ammazzano harzie all'alcool non è un cosa seria? la prostituzione illegalizzata per tutto? non è la soluzione al problema, vanno riaperte le case chiuse, poi mi sembri un pò in contraddizione....

infatti non sto dicendo questo...

dico che l'abuso di alcool è un sintomo di un problema, e con un divieto non fai altro che criminalizzare chi è già un povero cristo, senza per altro risolvere il problema...

[Korn]

povero cristo chi? il ragazzetto che per il fighetto si beve 2 du desert e va ko? per favore non banalizziamo il problema dell'alcolismo

[blamecanada]

Originariamente inviato da hibone

dico che l'abuso di alcool è un sintomo di un problema, e con un divieto non fai altro che criminalizzare chi è già un povero cristo, senza per altro risolvere il problema...

Invece gli eroinomani sono notoriamente persone felici, perché se avessero problemi sarebbe giusto legalizzare l'eroina .

[Tom Joad]

Originariamente inviato da hibone

infatti non sto dicendo questo...

dico che l'abuso di alcool è un sintomo di un problema, e con un divieto non fai altro che criminalizzare chi è già un povero cristo, senza per altro risolvere il problema...

Rileggiti il mio post sopra

[trallallero]

Originariamente inviato da Tom Joad

Nono Non rompe una cartina dal 1984

32 canne al giorno dall´84 ??? Highlander gli fa ´na pippa!

Originariamente inviato da Tom Joad

E questo è anche vero, ma il discorso è più ampio. In Italia le leggi vengono fatte per essere aggirate o violate. L'idea che ad un'infrazione corrisponde un sanzione e che tale sanzione vada pagata qui non sappiamo cosa sia.

guarda, quello che ho visto qui´ (Germania), in tema di vendita sigarette ai minori, e´ semplicissimo: ci sono le macchinette esattamente come in Italia solo che non funzionano se non hai una carta abilitata

Ovvio che in Italia sarebbero uscite le carte taroccate made in Napoli prima dell´uscita della legge o dell´installazione delle nuove macchinette, ma di certo si rende la cosa piu´ difficile ai minori, senza leggi che impongono un orario ... come se i minori alle 21:00 andassero tutti a ninna

[hibone]

Originariamente inviato da Korn

povero cristo chi? il ragazzetto che per il fighetto si beve 2 du desert e va ko? per favore non banalizziamo il problema dell'alcolismo

infatti il fighetto che si beve 2 du desert lhai tirato fuori tu...
sei tu che banalizzi... se ogni volta svii il discorso dove come e quando cavolo ti pare, c'è poco da discutere...

[hibone]

Originariamente inviato da blamecanada

Invece gli eroinomani sono notoriamente persone felici, perché se avessero problemi sarebbe giusto legalizzare l'eroina .

ah beh se a te sembra uguale... certo è che con una educazione migliore magari non si sarebbero drogati...

[hibone]

Originariamente inviato da Tom Joad

Rileggiti il mio post sopra

io non rispondevo a te
e comunque non serve portarlo in questura...
Basterebbe evitare di togliere al padre la patria potestà se molla un paio di ceffoni al figlio... Invece qui ci sono ragazzi di 15/16 anni che denunciano i genitori, poi si scopre che si so inventati tutto, intanto i genitori additati come mostri...

Non serve "la legge" che poi punisce tutti indistintamente...
Serve la disciplina... è diverso...

Se hai un figlio responsabile non vedo perchè lui non possa andare a comprarti delle bottiglie di spumante per gli ospiti...

[blamecanada]

Originariamente inviato da hibone

ah beh se a te sembra uguale... certo è che con una educazione migliore magari non si sarebbero drogati...

Non è colpa dei genitori di solito, ci sono tanti fattori che si combinano, tra cui la sfortuna.

[hibone]

Originariamente inviato da blamecanada

Non è colpa dei genitori di solito, ci sono tanti fattori che si combinano, tra cui la sfortuna.

guarda giusto perchè siamo su un forum pubblico...

anche se la cosa ti stupirà ci sono genitori che i figli cercano di seguirli e di educarli, di vietargli certe compagnie e di insegnargli a comportarsi bene...

La sfortuna è un paravento...
Se viene messo sotto da un pazzo è sfortuna, non se dalle canne passa all'eroina...
Io non ho mai sentito di nessuno che inizia da zero con l'eroina...
quindi come vedi torniamo da capo...

[MaxArt]

Originariamente inviato da blamecanada

La quantità della gente che dalle canne passa alle droghe pesanti è paragonabile a quella che passa dalla birra all'alcolismo.

In Italia etilisti ed alcolisti ammontano ad 1.5 milioni. I tossicodipendenti sono mezzo milione. Secondo te chi consuma cannabis è un terzo dei consumatori di alcol?
Io dico che (per fortuna) è molto meno.

[blamecanada]

Originariamente inviato da hibone

guarda giusto perchè siamo su un forum pubblico...

anche se la cosa ti stupirà ci sono genitori che i figli cercano di seguirli e di educarli, di vietargli certe compagnie e di insegnargli a comportarsi bene...

Io ne conosco uno che è passato per l'eroina (per fortuna ne è uscito), ma di sicuro non è colpa dei genitori. Oggigiorno è difficile controllare cosa fa un figlio, mica puoi stargli attaccato ventiquattr'ore al giorno...

La sfortuna è un paravento...
Se viene messo sotto da un pazzo è sfortuna, non se dalle canne passa all'eroina...
Io non ho mai sentito di nessuno che inizia da zero con l'eroina...
quindi come vedi torniamo da capo...

Come non c'è nessuno che comincia da zero coll'eroina, non c'è nessun alcolista che non comincia dal bicchiere di birra. Questo non vuol dire che chi beve birra diventa alcolista o che chi si fa una canna ogni tanto diventa un eroinomane...

Originariamente inviato da MaxArt

In Italia etilisti ed alcolisti ammontano ad 1.5 milioni. I tossicodipendenti sono mezzo milione. Secondo te chi consuma cannabis è un terzo dei consumatori di alcol?
Io dico che (per fortuna) è molto meno.

È di meno, ma non tantissimo, è un quinto (20 milioni di consumatori di alcol e quattro milioni di consumatori di cannabis).
3 bevitori su 40 diventano alcolisti
5 fumatori su 40 diventano tossicodipendenti

Sono una minoranza comunque, sicuramente se la cannabis fosse venduta ai maggiorenni dallo Stato ci sarebbe minor passaggio a sostanze pesanti, perché per la cannabis basterebbe andare nei negozi appositi, dove lo Stato potrebbe fare informazione sui danni delle varie sostanze, mentre per le cose pesanti si dovrebbe trovare uno spacciatore, attualmente invece se uno va dallo spacciatore è magari incentivato da questo a provare cose piú pesanti, senza contare che chissà quali schifezze ci sono sulla cannabis venduta dagli spacciatori.

[Tom Joad]

Originariamente inviato da trallallero

32 canne al giorno dall´84 ??? Highlander gli fa ´na pippa!

Ma no, quello che mi hanno raccontato è che gli è capitato una volta

Originariamente inviato da trallallero

guarda, quello che ho visto qui´ (Germania), in tema di vendita sigarette ai minori, e´ semplicissimo: ci sono le macchinette esattamente come in Italia solo che non funzionano se non hai una carta abilitata

Ovvio che in Italia sarebbero uscite le carte taroccate made in Napoli prima dell´uscita della legge o dell´installazione delle nuove macchinette, ma di certo si rende la cosa piu´ difficile ai minori, senza leggi che impongono un orario ... come se i minori alle 21:00 andassero tutti a ninna

Appunto, esattamente quello che volevo dire io: qui in Italia fatta la legge trovato l'inganno. Per non parlare delle associazioni di tabaccai che scenderebbero in piazza a stracciarsi le vesti

[hibone]

Originariamente inviato da blamecanada

Io ne conosco uno che è passato per l'eroina (per fortuna ne è uscito), ma di sicuro non è colpa dei genitori. Oggigiorno è difficile controllare cosa fa un figlio, mica puoi stargli attaccato ventiquattr'ore al giorno...

Questo non autorizza lo stato a togliere ai genitori il controllo dei propri figli...
Non serve sorvegliarli 24/7 basta educarli.. Sono cose diverse l'ho già detto..
Se poi non sempre riesci, lo stato intervenga com'è giusto, ma impedire a chi vuole di educare i propri figli non è una cosa tollerabile...

Come non c'è nessuno che comincia da zero coll'eroina, non c'è nessun alcolista che non comincia dal bicchiere di birra. Questo non vuol dire che chi beve birra diventa alcolista o che chi si fa una canna ogni tanto diventa un eroinomane...

e che paragone è? non c'è neanche nessuno che non ingrassa senza mangiare... e che senso ha, soprattutto... io sto dicendo che se si smettesse con tutto questo buonismo e ricominciasse ciascuno ad assumersi le responsabilità di propria competenza non servirebbero leggi,leggine leggiucole...

però se vuoi sviare il discorso fa pure... per me...