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Old 19-07-2007, 16:30   #41
markenforcer
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@ waiza

Non voglio fare flame ma neanche essere etichettato come cracker visto che ho windows originale e antivirus e firewall gratutiti (antivir e zone alarm).

Credo che notizie così che creano scalpore aumentano questo pseudo flame generale che c'è tra mac e windows users. Se la notizia di un worm crea tutto questo movimento è normale che la fama della sicurezza e indistruttibilità di mac si rinvigorisca e basta. Forse le notizie dovrebbero essere prese dal verso giusto. Qui si parla di un worm ma non è detto che mac non sia fallato o non possa essere attaccato da un hacker per scopi non benevoli.

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Old 19-07-2007, 16:41   #42
Dott.Wisem
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Ogni sistema operativo possiede bug. Questo avviene perché un sistema operativo moderno si compone di tante di quelle componenti interconnesse (ma programmate da gente diversa) che è impensabile non scovare bug di tanto in tanto.
Poi è ovvio che se è un sistema operativo è diffuso al 90% e l'altro al 10%, quello diffuso al 90% sarà oggetto di maggiori 'attenzioni' da parte di certi individui.
Comunque è molto importante osservare la velocità con cui vengono tappate le falle, una volta scoperte.

L'unica certezza è che in un sistema operativo closed-source non saprai mai se una falla era stata messa lì per controllarti, oppure è davvero soltanto un bug. Cose del genere è estremamente raro che accadano nel mondo open-source.
__________________

Cerchi software open source? Vieni su OpenWanted e aiutami a creare la Lista Open!!


-> Elenco BUG di Windows 7 <-

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Old 19-07-2007, 17:11   #43
samslaves
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>
Io ho antivirus, firewall e nessun virus ma ho pure 1000 euro in tasca risparmiati e una macchina più potente della tua
<

Bravo ma ti sbatti 100 volte di piu'

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Old 19-07-2007, 17:14   #44
WarDuck
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Originariamente inviato da gianmini Guarda i messaggi
adeso iniziano i commenti dei frustrati possessori di windows che si sentiranno meglio dopo aver letto questa notizia... intanto io sul mio mac non ho nè antivirus, nè firewall, nè antispyware o cose che gli somigliano!!!!!
Io sottoscritto frustato possessore di Windows dichiaro che:

uso Vista da 6 mesi
senza antivirus

ed inoltre aggiungo

in seguito a scansione antivirus online (eset online scanner), virus rilevati

0
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Old 19-07-2007, 17:14   #45
samslaves
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proof-of-concept

Ma perche' ora che si sanno tutte queste cose su OS X nessuno le usa per fare un dispetto a Jobs?
Credete perche' ha solo il 5% del mercato e non ne vale la pena?
Secondo me se qualcuno riuscisse davvero a trasformare il proof of concept in un attacco vero AVREBBE MOLTA PIU' PUBBLICITA' CHE SE AVESSE ATTACCATO IL 90% DEL MERCATO.

Allora perche' non si fa?

Perche' tutti questi attacchi sono effettutati avendo "accesso" (facilitati) alla macchina.
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Old 19-07-2007, 17:15   #46
alfonsohuby
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solita panzana... ogni due tre ne esce uno che scopre virus per mac...
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Old 19-07-2007, 17:16   #47
DevilsAdvocate
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Originariamente inviato da Fx Guarda i messaggi
io ci lavoro con i *nix e ti garantisco che i pregi degli os *nix rispetto a windows sono altri, chi ti mette come prima cosa la sicurezza parla per sentito dire
Fx ma se lo sanno tutti che c'hai il banco del windows al mercato,
dai non spararle, che qua c'è gente che con i sistemi *nix ci lavora davvero, e
l'unica cosa più sicura (o meno insicura, se preferisci) è un computer
completamente scollegato dalla rete....

I risultati che Vista sta ottenendo oggi (mesi senza antivirus e computers ancora
intatti) nel mondo *nix sono lo standard da 10-15 anni, fatti un pò i tuoi conti.
E magari ripensa a quando, un anno fa, i windowsari (te compreso) continuavano a sostenere
che non servisse alcun UAC e che il miglior modo di gestire gli utenti fosse quello
di Xp.....

Ultima modifica di DevilsAdvocate : 19-07-2007 alle 17:23.
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Old 19-07-2007, 17:18   #48
^TiGeRShArK^
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Originariamente inviato da samslaves Guarda i messaggi
>
Io ho antivirus, firewall e nessun virus ma ho pure 1000 euro in tasca risparmiati e una macchina più potente della tua
<

Bravo ma ti sbatti 100 volte di piu'
E perchè mai dovrebbe sbattersi 100 volte di +?
io mi sbatterei MOLTO di + se dovessi lavorare su MAC dato lo scarso supporto delle librerie native per Java per quel sistema operativo.
Con windows non ho il minimo problema da quel punto di vista
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Old 19-07-2007, 17:20   #49
^TiGeRShArK^
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Originariamente inviato da samslaves Guarda i messaggi
Ma perche' ora che si sanno tutte queste cose su OS X nessuno le usa per fare un dispetto a Jobs?
Credete perche' ha solo il 5% del mercato e non ne vale la pena?
Secondo me se qualcuno riuscisse davvero a trasformare il proof of concept in un attacco vero AVREBBE MOLTA PIU' PUBBLICITA' CHE SE AVESSE ATTACCATO IL 90% DEL MERCATO.

Allora perche' non si fa?

Perche' tutti questi attacchi sono effettutati avendo "accesso" (facilitati) alla macchina.
Forse perchè la diffusione di un virus su sistemi col 3% del mercato sarebbe MOLTO difficile perchè dovrebbe prima beccare un altro sistema uguale?
il 3% vuol dire che ogni 100 tentativi riesce ad infettare 3 computer.
con windows ogni 100 tentativi riesci ad infettare 90 computer.
Quale virus secondo te ha + probabilità di riprodursi?
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Old 19-07-2007, 17:21   #50
samslaves
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>
I risultati che Vista sta ottenendo oggi (mesi senza antivirus e computers ancora
instatti) nel mondo *nix sono lo standard da 10-15 anni.
<

Infatti non ho mai sentito di sistemi Solaris ad esempio attaccati e che abbiano messo in ginocchio aziende o goevrni come invece succede ogni 2x3 con Win a livello mondiale (anche al Governo italiano).
Solaris ha probabilmente lo 0,5% del mercato ma e' molto piu' appetibile se si vuole ridurre a brandelli grandi aziende (o almeno lo era anni fa).
Ma... nulla di fatto.
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Old 19-07-2007, 17:23   #51
ale0bello0pr
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Ma xkè scatenare flames inutili , la sostanza che vuole sostenere questo articolo è ke nessuno OS puo' definirsi sicuro


.


Quindi anche i MAC di cui Jobs se ne è sempre vantato, poi i MAC durano 10 anni, i PC Windows 3 anni è anche tanto
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Old 19-07-2007, 17:31   #52
waiza
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@ waiza

Non voglio fare flame ma neanche essere etichettato come cracker visto che ho windows originale e antivirus e firewall gratutiti (antivir e zone alarm).

Credo che notizie così che creano scalpore aumentano questo pseudo flame generale che c'è tra mac e windows users. Se la notizia di un worm crea tutto questo movimento è normale che la fama della sicurezza e indistruttibilità di mac si rinvigorisca e basta. Forse le notizie dovrebbero essere prese dal verso giusto. Qui si parla di un worm ma non è detto che mac non sia fallato o non possa essere attaccato da un hacker per scopi non benevoli.
ok rientro nei ranghi e magari in tema
non volevo etichettare nessuno.. mi ha dato fastidio il fatto che si pensi ancora che apple sia smodatamente + cara rispetto a "pc normali"..

poi vabbè io utilizzo entrambi i sistemi mac da 4 anni e win da 7
quello che so di per certo è che quando inizi a lavorare con una macchina connessa in rete, su quella windows (fino a xp non ho ancora provato vista) devi preoccuparti di proteggerti in qualche modo da ogni genere di monnezza... mentre su mac non hai questo genere di problema.
su mac di default, se vuoi installare qualcosa devi inserire la pwd, su windows di default si autoinstalla tutto quello che vuoi senza particolari problemi..

ergo mac os è + sicuro ..
ovviamente non è invulnerabile ..

ciao
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Old 19-07-2007, 17:33   #53
alfonsohuby
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si... e intanto...

http://www.hwupgrade.it/news/softwar...ash_21997.html

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Old 19-07-2007, 17:38   #54
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un post che c'azzecca parecchio...e molto costruttivo
complimenti....
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Old 19-07-2007, 17:53   #55
Fx
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Fx ma se lo sanno tutti che c'hai il banco del windows al mercato,
dai non spararle, che qua c'è gente che con i sistemi *nix ci lavora davvero
il fatto che tu mi stia dicendo che ho scritto in sostanza una cazzata un po' mi urta

come mi urta quando si parla a vanvera in genere


il problema è, e mi sembra di averlo sottolineato parecchie volte, che quando si parla di windows automaticamente si è autorizzati a sparar cazzate (numerosi esempi anche in questo topic)

a me dà fastidio sia la superficialità che l'ignoranza, per cui pongo un altro punto di vista, poi dopo se gli ignoranti si arroccano di conseguenza ancor più sulle loro posizioni cazzi loro, io per lo meno mi sento di aver fatto il mio dovere

la mia posizione è estremamente lineare:
windows ha pregi e difetti
linux ha pregi e difetti
os x ha pregi e difetti

mi urta sentir dire "windows merda os x il sistema operativo più avanzato al mondo". perchè non è vero.

ovviamente, per alcuni, se difendi qualcosa allora sei un fanboy.

avrò in giro una 15ina di pc, tra cui diversi server, e un'altra decina di sistemi embedded

windows c'è su 3 o 4 macchine al massimo (e tutti xp, di cui alcuni manco sp2)

se poi non mi credi, prima scommettiamo e poi vieni a trovarmi, altrimenti, fammi il favore, evita di aprire la bocca a vanvera
Fx è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 19-07-2007, 18:03   #56
DevilsAdvocate
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Quote:
Originariamente inviato da Fx Guarda i messaggi
il fatto che tu mi stia dicendo che ho scritto in sostanza una cazzata un po' mi urta
......
se poi non mi credi, prima scommettiamo e poi vieni a trovarmi, altrimenti, fammi il favore, evita di aprire la bocca a vanvera
Rileggi quello che hai scritto. Poi conta il numero di antivirus disponibili
e venduti sul mercato windows (sono almeno 25) ed il numero di antivirus
disponibili e venduti sul mercato *nix (sia mac che linux). Adesso
vai pure a cercare una qualsiasi persona che si sia mai beccata un worm
o che usi un antivirus con regolarità (residente in memoria) sia su
linux/*nix che su windows. Di nuovo stiamo ad un rapporto di 1:9999
(o forse anche zero, visto che non conosco alcun antivirus residente in memoria
sotto *nix, servono in genere per controllare le partizioni windows...) ,
che però non coincide affatto con il numero di macchine installate
(credo ti basteranno gli studi di settore e le statistiche per darci per
vero che windows ha meno del 95% del mercato, o no?).

In questo scenario, tu ci vieni a dire che chi ritiene che le macchine
*nix siano più sicure parla solo per sentito dire (e quindi non sei tu a
farlo, sono loro).
Se tu avessi detto "chi crede che con un sistema *nix si possa stare
al sicuro dagli hackers parla solo per sentito dire", avresti anche
avuto ragione, ma quello che hai scritto...

Se vuoi che la gente non ti dica che hai scritto una castroneria, evita di
scriverne.



P.S.:
Quote:
mi urta sentir dire "windows merda os x il sistema operativo più avanzato al mondo". perchè non è vero.
Non l'ho detto io. Al massimo posso aver detto che il fatto che windows sia avanzato è
dovuto all'aver copiato da MacOSX e da *nix (exposè, karamba, UAC, crystal e quant'altro),
ma di sicuro non c'entra nulla con quanto tu dici.
Inoltre , visto che mi accusi "di aprire la bocca a vanvera", ti rispondo con lo slogan MS:
GET THE FACTS (ovvero come tommy hilfinger tornò a *nix zitto zitto...)

Ultima modifica di DevilsAdvocate : 19-07-2007 alle 18:32.
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Old 19-07-2007, 18:17   #57
alfonsohuby
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un post che c'azzecca parecchio...e molto costruttivo
complimenti....
caspita se c'azzecca...

tutti qui a godere per una falla presunta di OSX quando bastano due tasti per mandare in palla 699 euri di sistema operativo targato Microsoft...

vedi te se questa non è una falla (sicuramente non nel firewall) ma sempre di falla si tratta...

Ciau
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Old 19-07-2007, 18:23   #58
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caspita se c'azzecca...

tutti qui a godere per una falla presunta di OSX quando bastano due tasti per mandare in palla 699 euri di sistema operativo targato Microsoft...

vedi te se questa non è una falla (sicuramente non nel firewall) ma sempre di falla si tratta...

Ciau

e quindi ora la stupidità dell'utente è una falla?
In osx non c'è alcuna combinazione di tasti che ti apre delle finestre?
Quello è semplicemente il comportamento NORMALE che dovrebbe avere.
Spingo la combinazione una volta apro una finestra.
La spingo due volte apro due finestre.
Se ci sono idioti che si divertono a tenerla spinta per aprire centinaia di finestre che colpa ne ha microsoft?
Sarei curioso di vedere cosa accadrebbe ad OS X in una situazione analoga (con 32 finestre dell'equivalente per mac di esplora risorse aperte al secondo)
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Old 19-07-2007, 18:33   #59
morph_it
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@seamless
Ti sbatti 100 volte di più, forse è vero, ma manco tanto, visto che per alcuni è un divertimento.
E poi, messa così, che lavori a fare; Non vai al cinema,, non telefoni, non navighi, non vai a cena...in vacanza, etc etc.
Se sbattendomi 100 volte di più (divertendomi) risparmio mille euro, bhè, non vedo cosa ci sia da criticare...

Poi mi pare che questa storia sui virus a livello home, sia un po' troppo esasperato, alla fine avere o no un exe in esecuzione non è che cambi poi tanto. Istallare un antivirus (io attualmente uso antivir free) è semplice e non devi stargli dietro. Che ci sarà mai di tanto problematico...con XP non ho beccato neanche un virus o spyware o malware...un minimo di accortezza è fondamentale, anche per osX.
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Old 19-07-2007, 18:35   #60
alfonsohuby
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Sarei curioso di vedere cosa accadrebbe ad OS X in una situazione analoga (con 32 finestre dell'equivalente per mac di esplora risorse aperte al secondo)
le apre e basta

e cmq non parliamo solo di finestre aperte... si blocca totalmente il pc e devi riavviarlo... pensa se magari lo stai facendo mentre lavori, per errore lasci per qualche secondo in + il dito e zack!
Lavoro perso causa riavvio
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