Ratzinger inizia a smontare il Concilio V II: torna messa in Latino

[das]

Originariamente inviato da FabioGreggio

A giorni tornerà
la messa in latino
col prete di spalle

Benedetto XVI con un motu proprio liberalizzaerà il messale pre-conciliare: illustrato ieri il contenuto del provvedimento. Il Papa tende la mano ai gruppi scismatici



Città del Vaticano, 28 giugno 2007 - L'annunciato 'Motu proprio' con il quale Benedetto XVI liberalizzerà il messale pre-conciliare (che prevede l'esclusivo uso della lingua latina e la celebrazione spalle all'assemblea da parte del sacerdote) verrà pubblicato "entro alcuni giorni".

Lo rende noto un comunicato della sala stampa vaticana, aggiungendo che ieri pomeriggio in Vaticano si è svolta una riunione presieduta dal cardinale segretario di Stato, Tarcisio Bertone, "in cui è stato illustrato ai rappresentanti di diverse conferenze episcopali il contenuto e lo spirito" del provvedimento papale.


"Il Santo Padre - aggiunge il comunicato - si è recato a salutare i presenti e si è intrattenuto con loro in un'approfondita conversazione per circa un'ora".

"La pubblicazione del documento - che sarà accompagnata da un'ampia lettera personale del Santo Padre ai singoli vescovi - è prevista entro alcuni giorni", afferma il comunicato della sala stampa vaticana, "quando il documento stesso sarà stato inviato a tutti i vescovi con la indicazione della sua successiva entrata in vigore".


Il messale detto pre-conciliare è quello promulgato da Giovanni XXIII nel 1962. L'iniziativa di Benedetto XVI è tesa ad andare incontro a gruppi tradizionalisti come gli 'scismatici', seguaci del defunto arcivescovo francese Marcel Lefebvre.


Signori le carte sono scoperte.
Il Papa ha preso posizione: si torna al Pre Concilio che aveva avvicinato le grandi masse alla Chiesa.

Ratzinger fa una scelta conservatrice e fondamentalista.

Gli ortodossi alla Comunione e LIberazione godono.
I fedeli scappano.


fg

La chiesa è giusto che faccia ciò che vuole, uno mica è obbligato ad andarci. Se vuole ci va, se no no.
Non riesco proprio a capire quale sia il problema.

[carlo37]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Io sono come Woody Allen:
credo solo nel sesso e nel decesso.

fg

eddai..è una domanda seria

[Mauri76]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Epperò toppi.
In poche ore di pubblicazione di questo 3d siamo a 7 pagine.
Questo significa che il " i contenuti non sono oggetto di discussione..."
oppure il "ti leggo faticosamente" solo perchè stiamo discutendo su una cosa che non vorresti, che di per se è irrilevante, isomma la tua fregola di declassare questo 3d non è servita a nulla. Nemmeno a risponderti nel merito, cosa che ho fatto quasi solo io.

Rassegnati: la degenerazione del cattolicesimo romano è oggettiva, Ratzinger non innova, ma rinnova fasti trascorsi, e la maggior parte di coloro che hanno qui postato hanno espresso ilarietà, disappunto, incredulità difronte a ciò che si poteva preventivare dato il personaggio alquanto retrò.

Ratzinger, per noi laici, è l'uomo sbagliato al momento giusto.

Nessuno più di lui accelererà la de-cristianizzazione dell'Europa.
Perchè non interpreta e rinnova, ma conserva e restaura.

Noi laici, come detto da molti qui, siamo felici che tale tomo operi un'accelerazione di degenerazione.
Karol fu molto più pericoloso in questo, per noi.


fg

Dovete solo mettervi comodi ed aspettare allora...
La fila è lunga più di 2000 anni...prendete il vostro numero ed aspettate

[das]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Noi laici, come detto da molti qui, siamo felici che tale tomo operi un'accelerazione di degenerazione.

Perchè non ridare alle parole il loro antico significato: 'laico' e colui che anche credendo non fa parte della gerarchia ecclesiastica!

Tu sei ateo, non laico. Perchè laici sono tutti quelli che non sono preti.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da das

Perchè non ridare alle parole il loro antico significato: 'laico' e colui che anche credendo non fa parte della gerarchia ecclesiastica!

Tu sei ateo, non laico. Perchè laici sono tutti quelli che non sono preti.

Hai ragione.
Ma ultimamente serve anche a distinguersi dai clericali.

[joesun]

Originariamente inviato da das

Perchè non ridare alle parole il loro antico significato: 'laico' e colui che anche credendo non fa parte della gerarchia ecclesiastica!

Tu sei ateo, non laico. Perchè laici sono tutti quelli che non sono preti.

il problema è che il credente laico da parte della chiesa non è riconosciuto. se credi sei cattolico e devi fare come dicono loro.

quoto greggio, Ratzinger sta accelerando il processo di involuzione della chiesa. questo comportamento serve a estremizzare le posizioni. chi è d'accordo sarà disposto a dare la vita per "l'organizzazione"...chi non è d'accordo sarà spinto a diventare anticlericale.
EDIT: "forse è per questo che questo papa sta inviso alla compagnia delle opere, cosa che non valeva per quello precedente." al momento questa affermazione è sospesa perchè non trovo la fonte.

[Luca Pitta]

Originariamente inviato da das

La chiesa è giusto che faccia ciò che vuole, uno mica è obbligato ad andarci. Se vuole ci va, se no no.
Non riesco proprio a capire quale sia il problema.

E infatti non ci sono problemi, se non per qualcuno che vede streghe da tutte le parti.



Pitta

[NeSs1dorma]

Originariamente inviato da FabioGreggio

fg

ma non ho capito una cosa.
Questo è solo un 3d aperto per gettare gratuitamente altra merda sulla Chiesa e sul Papa, lo so bene, ma che interessa a te, visto che sei contro, di come si fanno le messe? ma che noia..
Prima era tutto un "Berlusconi qui" "Berlusconi la" ora siamo passati al Papa.. che frustrato, ma non hai proprio di meglio da fare che stare a riempire il forum con i tuoi sproloqui, tra l'altro, noiosissimi? ma lo dico per te, mi sembri proprio ossessionato.. non vivi senza un nemico?

[shambler1]

ma lo dico per te, mi sembri proprio ossessionato.. non vivi senza un nemico?

E qui ci sarebbero delle osservazioni da fare sul ruolo del "nemico" ma forse greggio non le gradirebbe.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da shambler1

E qui ci sarebbero delle osservazioni da fare sul ruolo del "nemico" ma forse greggio non le gradirebbe.

Tu falle, che siamo curiosi di sapere.
E lascia decidere a Fabio se le gradisce o meno.

[shambler1]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Tu falle, che siamo curiosi di sapere.
E lascia decidere a Fabio se le gradisce o meno.

Tu non preoccuparti, ecco altra lattuga

[indelebile]

La protesta, dopo la decisione di Benedetto XVI di riammettere il rito Tridentino
Ci sono espressioni molto pesanti come: "Perfidi giudei"
I cattolici inglesi frenano il Papa
"La Mesa in latino è antisemita"
Molti passi della liturgia latina comprometterebbero il dialogo con la comunità ebraica
Si teme che il ripristino del rito tridentino porti con sé altre novità sgradite

LONDRA - Perplessità e accuse di antisemitismo contro il ripristino della Messa in latino da parte dei cattolici del Regno Unito. La decisione di Benedetto XVI di autorizzare la celebrazione della Messa secondo il vecchio rito Tridentino nella lingua degli antichi romani, trova il disaccordo dei britannici che appartengono alla Chiesa romana, una comunità impegnata da anni in un cammino di riconciliazione e comprensione reciproca con gli anglicani e la comunità ebraica.

Al centro dei dubbi l'espressione usata dalla liturgia preconciliare nei confronti del popolo ebraico, bollato nelle celebrazioni del Venerdì Santo come "i perfidi giudei". E' dal 1969, anno in cui divenne effettiva la disposizione del Concilio Vaticano II sulla celebrazione della messa nelle lingue nazionali e sulla revisione di parte della liturgia, che un'espressione del genere non rimbomba più tra le navate di una chiesa cattolica britannica. La questione ha spinto il cardinal Cormac Murphy-O'Connor, primate della chiesa di Inghilterra e Galles, ad inviare già la settimana scorsa una lettera in Vaticano per sottolineare come il cambiamento sia da considerarsi inutile.

Una presa di posizione che rispecchia l'andamento di un dibattito interno alla comunità cattolica britannica che dura da mesi, da quando cioè venne fatta trapelare per la prima volta l'intenzione papale di dare nuova legittimazione al rito tridentino. Tra i passaggi più discussi, oltre all'espressione "perfidi giudei", quello in cui si afferma che gli ebrei vivono "nelle tenebre" e nella "cecità". Come anche la preghiera "affinché Nostro Signore sollevi il velo che copre i loro cuori ed essi riconoscano il Nostro Signore Gesù Cristo".
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Esistono anche timori che si tratti di un primo passo in direzione di ulteriori riforme del dettato conciliare, in particolar modo quelle rigudardanti la posizione del celebrante rispetto all'altare (prima del Concilio volgeva le spalle all'assemblea, stando in piedi davanti ad esso) e la facoltà di far leggere le Letture ai laici.

Secondo le regole attualmente in vigore, l'autorizzazione alla celebrazione della messa in latino deve essere data dalle autorità ecclesiastiche britanniche sulla base di una precisa richiesta.

"Seguiamo sempre le indicazioni di Roma", hanno confessato al quotidiano The Independent sacerdoti cattolici inglesi, "ma il fatto è che ancora adesso non sappiamo quali siano i nuovi indirizzi". Non si tratta solo di questo. "La questione fondamentale", sostiene il gesuita Keith Pecklers, "non è certo limitata alla sola liturgia. La cosa ha implicazioni ben più ampie per la vita della Chiesa". Dietro ci sarebbe il fatto che i fan della messa in latino "tendono ad opporsi al ruolo sempre più presente del laicato nella vita delle comunità parrocchiali, così come alla collaborazione con le altre confessioni cristiane ed al dialogo con ebrei e musulmani".

(4 luglio 2007)


Ma come non erano tutti d'accordo non era un passo al futuro

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da das

La chiesa è giusto che faccia ciò che vuole, uno mica è obbligato ad andarci. Se vuole ci va, se no no.
Non riesco proprio a capire quale sia il problema.

il papa cosi ha tradito per l'ennesima volta cristo.

[iuccio]

Personalmente trovo che sia una ottima notizia. Anzi, se possibile preferirei la messa in Aramaico. (Non sto scherzando)

I motivi sono presto detti:

- Una lingua sola per l'intera Chiesa (ricordando a tutti che la Chiesa è l'insieme dei fedeli)
- Una lingua che tralaltro è molto affascinante
- Una lingua che, per le ovvie difficoltà di comprensione, si presta a creare durante la messa un'atmosfera di mistero che meglio rende la spiritualità del momento
- Una lingua che, sempre per la difficoltà di comprensione, impegna maggiormente il fedele nel tentativo di capire cosa viene detto (e quindi anche il messaggio)

Inoltre io nel ritorno al passato non vedo nulla di male. Anzi.
Wojtyła per quanto buono e pio ha secondo me peccato di una terribile arroganza (o ingenuità?) nel tentare di adattare la religione al contesto quando invece è il contesto che si deve adattare alla religione.

Il messaggio di Dio è chiaro. Non si può modificarlo perchè si adatti ai tempi. Io auspico che siano i tempi ad adattarsi, altrimenti si priva la religione delle sue basi.

Meglio un solo credente che 100 seguaci

[D.O.S.]

Originariamente inviato da iuccio

Personalmente trovo che sia una ottima notizia. Anzi, se possibile preferirei la messa in Aramaico. (Non sto scherzando)

I motivi sono presto detti:

- Una lingua sola per l'intera Chiesa (ricordando a tutti che la Chiesa è l'insieme dei fedeli)
- Una lingua che tralaltro è molto affascinante
- Una lingua che, per le ovvie difficoltà di comprensione, si presta a creare durante la messa un'atmosfera di mistero che meglio rende la spiritualità del momento
- Una lingua che, sempre per la difficoltà di comprensione, impegna maggiormente il fedele nel tentativo di capire cosa viene detto (e quindi anche il messaggio)

Inoltre io nel ritorno al passato non vedo nulla di male. Anzi.
Wojtyła per quanto buono e pio ha secondo me peccato di una terribile arroganza (o ingenuità?) nel tentare di adattare la religione al contesto quando invece è il contesto che si deve adattare alla religione.
Il messaggio di Dio è chiaro. Non si può modificarlo perchè si adatti ai tempi. Io auspico che siano i tempi ad adattarsi, altrimenti si priva la religione delle sue basi.

Meglio un solo credente che 100 seguaci

hai visto troppe volte The Passion di Mel Gibson vero ?
quel film ha fatto enormi danni nella cultura moderna occidentale....

[iuccio]

Originariamente inviato da D.O.S.

hai visto troppe volte The Passion di Mel Gibson vero ?
quel film ha fatto enormi danni nella cultura moderna occidentale....

? L'ho visto una volta sola e mi ha fatto abbastanza schifo perchè?

[D.O.S.]

Originariamente inviato da iuccio

? L'ho visto una volta sola e mi ha fatto abbastanza schifo perchè?

perchè è recitato in aramaico
e un'idea come la tua può venire solo a chi visto quel film...

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da iuccio

- Una lingua che, per le ovvie difficoltà di comprensione, si presta a creare durante la messa un'atmosfera di mistero che meglio rende la spiritualità del momento
- Una lingua che, sempre per la difficoltà di comprensione, impegna maggiormente il fedele nel tentativo di capire cosa viene detto (e quindi anche il messaggio)

insomma, come assistere ad un concerto russo o giapponese.

"BELLO oh! nun c'ho capito niente, chissà che avrà detto! però, belle le musichette, eh?"

[Senza Fili]

Originariamente inviato da ALBIZZIE

insomma, come assistere ad un concerto russo o giapponese.

"BELLO oh! nun c'ho capito niente, chissà che avrà detto! però, belle le musichette, eh?"

Già

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da iuccio

Personalmente trovo che sia una ottima notizia. Anzi, se possibile preferirei la messa in Aramaico. (Non sto scherzando)

no. stai solo dicendo delle ....

I motivi sono presto detti:

- Una lingua sola per l'intera Chiesa (ricordando a tutti che la Chiesa è l'insieme dei fedeli)

Peccato sia stato lo stesso cristo a consigliare i suoi apostoli di parlare "la lingua dei popoli".

- Una lingua che tralaltro è molto affascinante

Affascinante? Chi ha detto che la messa deve essere affascinante?

- Una lingua che, per le ovvie difficoltà di comprensione, si presta a creare durante la messa un'atmosfera di mistero che meglio rende la spiritualità del momento

Tradendo il messaggio della messa. Perfetto.

Io metterei anche delle luci stroboscopiche e un proiettore 3d immagini misteriose.

Sai quanto ancora piu affascinante diventa?

- Una lingua che, sempre per la difficoltà di comprensione, impegna maggiormente il fedele nel tentativo di capire cosa viene detto (e quindi anche il messaggio)

Senza riuscirci. Arriveranno quindi i preti a dirti cosa vuol dire, manipolando in modo terribile il significato.

Storia già vista amico.

Inoltre io nel ritorno al passato non vedo nulla di male. Anzi.

ritorno al passato vorrebbe dire la messa in un italiano semplicissimo con ancora meno fronzoli e piu breve.

Wojtyła per quanto buono e pio ha secondo me peccato di una terribile arroganza (o ingenuità?) nel tentare di adattare la religione al contesto quando invece è il contesto che si deve adattare alla religione.

Cristo una volta ha detto: "lasciate che le genti vengano a me".

Evidentemente si sarà sbagliato, vuoi che il papa non abbia ragione?

Il messaggio di Dio è chiaro. Non si può modificarlo perchè si adatti ai tempi. Io auspico che siano i tempi ad adattarsi, altrimenti si priva la religione delle sue basi.

Meglio un solo credente che 100 seguaci

Veramente è la chiesa che si è staccata dal messaggio.