Laici e cattolici divisi da un virus

[joesun]

Originariamente inviato da StefAno Giammarco

Perché tu controfagottavi? Oppure non ti piace suonare?

mai avuto un parroco

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da joesun

mai avuto un parroco

Se è per questo neanch'io, preferisco le donne.

[joesun]

Originariamente inviato da StefAno Giammarco

Se è per questo neanch'io, preferisco le donne.

[evelon]

Originariamente inviato da IpseDixit

Materia del contendere. Si chiama Human papilloma virus la nuova frontiera di confronto etico fra laici e cattolici perché a sollevare il dibattito, in verità negli ultimi mesi di per sé piuttosto infuocato, è la notizia dell'arrivo sul mercato italiano di un vaccino che servirebbe a prevenire da alcuni ceppi di questo virus, causa nelle donne di una serie di patologie all'apparato genitale tra cui il tumore al collo dell'utero. Come già accaduto per l'uso del profilattico oppure per l'accesso all'anestesia epidurale durante il parto, il progresso biomedico e le sue conquiste non vengono infatti recepite in modo univoco nello stesso mondo scientifico, come testimonia appunto il recente studio apparso sulla rivista "Medicina e morale", pubblicata dal centro di bioetica della facoltà di Medicina e chirurgia Agostino Gemelli dell'Università cattolica del Sacro Cuore di Roma. Nella pubblicazione Maria Luisa Di Pietro, Zoya Serebrovska e Dino Moltisanti infatti pongono una riflessione in merito alla promozione da parte del ministero della Salute della vaccinazione alle giovani adolescenti di 12 anni, un'operazione che partirà il prossimo gennaio e che secondo loro dovrebbe essere valutata non solo dal punto di vista clinico, ma anche tenendo conto del "bene globale" della persona. "Il punto - si legge nel testo - è che la vaccinazione generalizzata delle donne è si in grado di proteggerle dal cancro al collo dell'utero, ma questa proposta fa sorgere alcune serie preoccupazioni di carattere etico". Un timore che si lega al fatto che l'Hpv rientra tra le Mst, cioè le malattie sessualmente trasmissibili, le quali destano preoccupazione proprio nei tre studiosi che hanno elaborato il testo: secondo loro infatti il vaccino rischierebbe di comportare "ulteriori cadute di valori, il rafforzamento di una comune accettazione da parte dell'opinione pubblica dei comportamenti sessuali promiscui e probabilmente una maggiore diffusione della malattia". Del resto, aggiungono i ricercatori, "quando sono coinvolte ragazzine minorenni, abbiamo a che fare con persone i cui valori morali sono in formazione e che non sono ancora considerate legalmente responsabili". Una valutazione che trova, nel loro ragionamento, anche un appiglio scientifico nel fatto che "l'infezione da Hpv non è una emergenza sociale" essendo "il risultato di un comportamento a rischio, di una attività sessuale precoce e promiscua". Per questo, chiosano nell'intervento, senza nulla togliere alla "validità medica del vaccino", bisogna comunque "non perdere di vista il bene globale delle ragazzine, che si trovano in una fase molto delicata della loro esistenza".

La risposta critica di uno scienziato laico. La pubblicazione di "Medicina e morale", dal titolo emblematico di "Human papilloma virus vaccines: ethical issues", non convince però il professor Carlo Flamigni, ginecologo e membro del Comitato Nazionale di Bioetica, il quale raggiunto da noi telefonicamente ci ha spiegato il perché del suo scetticismo. "Penso che sia un ragionamento viziato da scarsa preparazione specifica e pratica sul tema - sostiene Flamigni -. Perché non avrebbero fatto una riflessione simile se avessero tenuto conto della grande quantità di donne innocenti che vengono contagiate. Le probabilità di contrarre il virus infatti dipendono certamente dal numero di rapporti sessuali con uomini diversi che ha una donna, ma anche - e forse soprattutto- dal numero di rapporti sessuali con donne diverse che ha ciascuno dei suoi compagni o, per esempio, il suo solo compagno. Questa è una delle ragioni -continua il ginecologo - per cui molte ragazze che hanno un solo partner si trovano affette da Hpv". Ma non basta. La validità scientifica dello studio pubblicato dal centro bioetico del Gemelli è smentita anche da un ulteriore dato, come spiega sempre Flamigni. "Un' altra delle ragioni per cui bisognerebbe essere un po' meno drastici e dogmatici è legata al fatto che ci sono infezioni che non dipendono dalla vita sessuale: le ho riscontrate spesso in ragazze che vivono in comunità e che, per igiene approssimativa, spesso usano asciugami bagnati già utilizzati da altre ragazze oppure si scambiano gli indumenti intimi. C'è una grande quantità di ragazze che ha un unico compagno e una vita sessuale assolutamente "legittima" - per usare concetti che non sono i miei, ma forse appartengono a chi ha scritto questa pubblicazione- e che si trova affetta da Hpv, con un destino che le può portare, se non adeguatamente attente, ad una malattia tumorale. Ecco rispetto a questo, il documento del comitato di bioetica del Gemelli mi sembra vada considerato alla stregua di quanto viene sostenuto in merito al profilattico e alla sua condanna morale. Anzi forse peggio". In verità, il testo dei tre ricercatori dell'università cattolica mette in guardia dalla riduzione della prevenzione dall'Hpv al solo vaccino, rimarcando l'importanza di una campagna di sensibilizzazione morale che tenga conto del "bene globale" della persona. Una motivazione su cui però Flamigni si dice molto scettico e soprattutto stupito: "la prevenzione dalle malattie sessualmente trasmissibili è osteggiata soprattutto dalla Chiesa, così come lo è l'educazione sessuale soprattutto verso le giovani generazioni. Un esempio ci viene dalla stessa interruzione volontaria della gravidanza: la quantità di aborti sarebbe diminuita se si potesse fare una seria campagna a favore della contraccezione, che però è duramente criticata dalla Chiesa, che ritiene illegittimi il 98,9% dei metodi anticoncezionali", spiega il professore.
Flamigni si è espresso criticamente anche sul passaggio in cui si sottolinea che l'Hpv non sia una emergenza sociale: "il fatto di aver instaurato una attenzione così diffusa verso le neoplasie del collo dell'utero fa si che non ci sia una loro diffusione straordinaria, ma questo non inficia l'importanza di rispondere alla esistenza di questo virus. Il problema non è solo la quantità, ma anche la gravità delle malattie", sostiene.
In sostanza, per lui il testo pubblicato dalla rivista di area cattolica appare come "una coperta tirata forzosamente da una parte sola" appigliandosi "ad un ragionamento dalle molte manchevolezza scientifiche".

La malattia e il vaccino. Il vaccino da Hpv è prodotto dalla Cervarix (GlaxoSmithKline) e previene in verità soltanto da quattro ceppi virali, considerati però come i più pericolosi: 11, 6, 16, 18; ne restano esclusi gli altri 162. Autorizzato sul mercato dalla Enea e dall'Aifa, questo vaccino metterebbe al riparo le donne dal possibile contagio (solitamente asintomatico) dal virus papillomatoso, responsabile dei condilomi (lesioni), ma anche della formazione di neoplasie tumorali alla cervice. La ricerca medica ha dimostrato che non c'è cancro del collo dell'utero che non abbia visto una pregressa infezione da Hpv, anche se è altrettanto vero che non necessariamente l'infezione si trasforma in tumore. Sono infatti circa il 96% le donne che rimangono contagiate dal virus, di queste il 60% vive in modo transitorio l'infezione senza conseguenze, cioè guarisce in un anno perché il virus è presente nel soggetto ma non contrae rapporti con il dna delle cellule della donna, mentre il 5% del restante 36%, a seconda della carica virale e della capacità del soggetto, andrà in contro a carcinoma. In totale in Italia sono 300 mila le donne che si ammalano di questo tumore alla cervice, 13 esima causa di morte nel nostro paese, prima o seconda nel Terzo mondo.
Il vaccino per risultare efficace deve essere somministrato alle ragazze prima dell'inizio della loro attività sessuale, per questo il ministero della Salute ha indicato come età di riferimento i 12 anni: dal 2008 saranno le ragazze nate nel 1996 a potere usufruire del vaccino a carico, per quanto riguarda il suo costo, del Sistema sanitario nazionale. Per sconfiggere il tumore della cervice e rendere la vaccinazione totalmente efficace è importante però che le donne si sottopongano comunque al pap test, cioè allo screening a scadenza stabile.

Mamma mia...

Sono veramente senza parole di fronte a queste cose...

[ania]

http://it.wikipedia.org/wiki/Papillomavirus

http://www.salutedonna.it/infezione_..._virus_uma.htm

http://www.salutedonna.it/papilloma%20virus.htm

http://www.sieropositivo.it/default....el=38&area=119

http://www.scienzaonline.com/epidemiologia/hpv.html

http://www.papillomavirus.it/

http://www.ecplanet.com/canale/salut.../ecplanet.rxdf

http://www.scienzaonline.com/sessuol...papilloma.html

http://www.womenews.net/spip3/spip.php?article151

http://www.gyneconline.net/HPV.htm

http://www.gyneconline.net/vaccinohpv.htm

http://www.scienzeonline.org/medicin...ma-cancro.html

http://www.humanitasalute.it/int_sti....html?id_p=864

http://www.forumsalute.it/Forum/topi...TOPIC_ID=88446



http://en.wikipedia.org/wiki/Gardasil

http://www.gardasil.com/images/ppi_italian.pdf

http://www.emea.europa.eu/humandocs/.../070306it1.pdf

http://www.vaccinionline.net/index.p...1906&pageNum=0

http://www.molecularlab.it/news/arch...p?key=Gardasil

http://www.xagena.it/medicina/azguid...papilloma.html

http://www.medicinanews.it/news/vacc...00024f628.html

http://www.medicinanews.it/news/vacc...64406bae1.html

http://www.molecularlab.it/news/view.asp?n=5004

http://italiasalute.leonardo.it/News.asp?ID=8014

http://portale.fnomceo.it/Jcmsfnomce...darticolo=3167

http://66.102.9.104/search?q=cache:w...nk&cd=28&gl=it

http://www.roche-diagnostics.it/Info..._Umano_HPV.htm

[T3d]

Originariamente inviato da ania

http://www.forumsalute.it/Forum/topi...TOPIC_ID=88446

quando ho letto "ania" mi aspettavo un post chilometrico. mi hai deluso




aho eh sto a scherza'

[Fil9998]

4 ceppi coperti e 162 non coperti da questo vaccino...

saranno anche i più diffusi questi ceppi... ma ...


mi sa tanto di OTTIMO SISTEMA per far soldi a spese della collettività.
poi se uno beccca uno dei 162 ... che gli dicono"ovvio, ne copriamo solo 4" ??

[Onisem]

Originariamente inviato da strat09

fortunatamente nell'ambiente sono ben noti. la DI Pietro è membro del comitato nazionale di bioetica. anche la rivista (proprio rivista, non giornale scientifico) su cui scrivono è ben conosciuta. li conoscono anche gli studenti. in generale si impara presto ad evitarli e non se li fila nessuno

Si, però è deprimente constatare che nelle università italiane le cattedre sono di gente che "non si fila nessuno". La stessa gente che poi ricopre anche altre cariche a livello nazionale.

[D.O.S.]

Originariamente inviato da ania

http://it.wikipedia.org/wiki/Papillomavirus

http://www.salutedonna.it/infezione_..._virus_uma.htm

http://www.salutedonna.it/papilloma%20virus.htm

http://www.sieropositivo.it/default....el=38&area=119

http://www.scienzaonline.com/epidemiologia/hpv.html

http://www.papillomavirus.it/

http://www.ecplanet.com/canale/salut.../ecplanet.rxdf

http://www.scienzaonline.com/sessuol...papilloma.html

http://www.womenews.net/spip3/spip.php?article151

http://www.gyneconline.net/HPV.htm

http://www.gyneconline.net/vaccinohpv.htm

http://www.scienzeonline.org/medicin...ma-cancro.html

http://www.humanitasalute.it/int_sti....html?id_p=864

http://www.forumsalute.it/Forum/topi...TOPIC_ID=88446



http://en.wikipedia.org/wiki/Gardasil

http://www.gardasil.com/images/ppi_italian.pdf

http://www.emea.europa.eu/humandocs/.../070306it1.pdf

http://www.vaccinionline.net/index.p...1906&pageNum=0

http://www.molecularlab.it/news/arch...p?key=Gardasil

http://www.xagena.it/medicina/azguid...papilloma.html

http://www.medicinanews.it/news/vacc...00024f628.html

http://www.medicinanews.it/news/vacc...64406bae1.html

http://www.molecularlab.it/news/view.asp?n=5004

http://italiasalute.leonardo.it/News.asp?ID=8014

http://portale.fnomceo.it/Jcmsfnomce...darticolo=3167

http://66.102.9.104/search?q=cache:w...nk&cd=28&gl=it

http://www.roche-diagnostics.it/Info..._Umano_HPV.htm

Originariamente inviato da T3d

quando ho letto "ania" mi aspettavo un post chilometrico. mi hai deluso




aho eh sto a scherza'

[joesun]

Originariamente inviato da Fil9998

4 ceppi coperti e 162 non coperti da questo vaccino...

saranno anche i più diffusi questi ceppi... ma ...


mi sa tanto di OTTIMO SISTEMA per far soldi a spese della collettività.
poi se uno beccca uno dei 162 ... che gli dicono"ovvio, ne copriamo solo 4" ??

bisogna vedere quali sono i ceppi il cui genoma è più frequentemente riscontrato nelle cellule del carcinoma della cervice.
l'obiettivo non è prevenire i papillomi, ma i carcinomi.

[Lorekon]

Originariamente inviato da Fil9998

4 ceppi coperti e 162 non coperti da questo vaccino...

saranno anche i più diffusi questi ceppi... ma ...


mi sa tanto di OTTIMO SISTEMA per far soldi a spese della collettività.
poi se uno beccca uno dei 162 ... che gli dicono"ovvio, ne copriamo solo 4" ??

se i 4 ceppi sono i più diffusi (poniamo che coprano la maggior parte delle persone colpite, non so, un 80 % poniamo - numero inventato) oppure che coprano i 4 ceppi più contagiosi, più virulenti o più dannosi, sarebbero soldi cmq ben spesi.

[strat09]

Originariamente inviato da Onisem

Si, però è deprimente constatare che nelle università italiane le cattedre sono di gente che "non si fila nessuno". La stessa gente che poi ricopre anche altre cariche a livello nazionale.

dai che c'è di peggio. poi è un'università privata, quindi fanno un po' come pare a loro, dal momento che gli stipendi se li gestiscono autonomamente.

l'importante, ripeto, è che si abbia bene in mente che gli "autori" di questa "ricerca" non fanno i medici.

e questo lo sa benissimo anche il prof. Flamigni che però è un peperino e non perde mai l'occasione per scontrarsi con questi teocon, quando invece sarebbe molto più semplice, una volta tanto, prendere esempio da noi studenti e fregarsene di certe stupidaggini

[Onisem]

Originariamente inviato da strat09

dai che c'è di peggio. poi è un'università privata, quindi fanno un po' come pare a loro, dal momento che gli stipendi se li gestiscono autonomamente.

l'importante, ripeto, è che si abbia bene in mente che gli "autori" di questa "ricerca" non fanno i medici.

e questo lo sa benissimo anche il prof. Flamigni che però è un peperino e non perde mai l'occasione per scontrarsi con questi teocon, quando invece sarebbe molto più semplice, una volta tanto, prendere esempio da noi studenti e fregarsene di certe stupidaggini

Certo che c'è di peggio: io ho studiato in una sede distaccata della facoltà di Medicina dell'Università degli Studi di Udine (statale), il corso di bioetica è stato tenuto da un prete. Gli edifici in cui si tenevano le lezioni erano gentilmente concessi indovina da chi? Dalla curia. Ed una volta ci fu un seminario di nursing transculturale tenuto da un altro monsignore che spiegava con grande erudizione e studiata gestualità quanto sono cattivi e inaffidabili i mussulmani; lo stesso tiene (o teneva) una rubrica in una tv locale dal titolo "pillole di saggezza" (modesto...). E potrei citarne altri. Poi dice perchè sono anticlericale...