Laici e cattolici divisi da un virus

IpseDixit · 17-06-2007, 13:33

Materia del contendere. Si chiama Human papilloma virus la nuova frontiera di confronto etico fra laici e cattolici perché a sollevare il dibattito, in verità negli ultimi mesi di per sé piuttosto infuocato, è la notizia dell'arrivo sul mercato italiano di un vaccino che servirebbe a prevenire da alcuni ceppi di questo virus, causa nelle donne di una serie di patologie all'apparato genitale tra cui il tumore al collo dell'utero. Come già accaduto per l'uso del profilattico oppure per l'accesso all'anestesia epidurale durante il parto, il progresso biomedico e le sue conquiste non vengono infatti recepite in modo univoco nello stesso mondo scientifico, come testimonia appunto il recente studio apparso sulla rivista "Medicina e morale", pubblicata dal centro di bioetica della facoltà di Medicina e chirurgia Agostino Gemelli dell'Università cattolica del Sacro Cuore di Roma. Nella pubblicazione Maria Luisa Di Pietro, Zoya Serebrovska e Dino Moltisanti infatti pongono una riflessione in merito alla promozione da parte del ministero della Salute della vaccinazione alle giovani adolescenti di 12 anni, un'operazione che partirà il prossimo gennaio e che secondo loro dovrebbe essere valutata non solo dal punto di vista clinico, ma anche tenendo conto del "bene globale" della persona. "Il punto - si legge nel testo - è che la vaccinazione generalizzata delle donne è si in grado di proteggerle dal cancro al collo dell'utero, ma questa proposta fa sorgere alcune serie preoccupazioni di carattere etico". Un timore che si lega al fatto che l'Hpv rientra tra le Mst, cioè le malattie sessualmente trasmissibili, le quali destano preoccupazione proprio nei tre studiosi che hanno elaborato il testo: secondo loro infatti il vaccino rischierebbe di comportare "ulteriori cadute di valori, il rafforzamento di una comune accettazione da parte dell'opinione pubblica dei comportamenti sessuali promiscui e probabilmente una maggiore diffusione della malattia". Del resto, aggiungono i ricercatori, "quando sono coinvolte ragazzine minorenni, abbiamo a che fare con persone i cui valori morali sono in formazione e che non sono ancora considerate legalmente responsabili". Una valutazione che trova, nel loro ragionamento, anche un appiglio scientifico nel fatto che "l'infezione da Hpv non è una emergenza sociale" essendo "il risultato di un comportamento a rischio, di una attività sessuale precoce e promiscua". Per questo, chiosano nell'intervento, senza nulla togliere alla "validità medica del vaccino", bisogna comunque "non perdere di vista il bene globale delle ragazzine, che si trovano in una fase molto delicata della loro esistenza".

La risposta critica di uno scienziato laico. La pubblicazione di "Medicina e morale", dal titolo emblematico di "Human papilloma virus vaccines: ethical issues", non convince però il professor Carlo Flamigni, ginecologo e membro del Comitato Nazionale di Bioetica, il quale raggiunto da noi telefonicamente ci ha spiegato il perché del suo scetticismo. "Penso che sia un ragionamento viziato da scarsa preparazione specifica e pratica sul tema - sostiene Flamigni -. Perché non avrebbero fatto una riflessione simile se avessero tenuto conto della grande quantità di donne innocenti che vengono contagiate. Le probabilità di contrarre il virus infatti dipendono certamente dal numero di rapporti sessuali con uomini diversi che ha una donna, ma anche - e forse soprattutto- dal numero di rapporti sessuali con donne diverse che ha ciascuno dei suoi compagni o, per esempio, il suo solo compagno. Questa è una delle ragioni -continua il ginecologo - per cui molte ragazze che hanno un solo partner si trovano affette da Hpv". Ma non basta. La validità scientifica dello studio pubblicato dal centro bioetico del Gemelli è smentita anche da un ulteriore dato, come spiega sempre Flamigni. "Un' altra delle ragioni per cui bisognerebbe essere un po' meno drastici e dogmatici è legata al fatto che ci sono infezioni che non dipendono dalla vita sessuale: le ho riscontrate spesso in ragazze che vivono in comunità e che, per igiene approssimativa, spesso usano asciugami bagnati già utilizzati da altre ragazze oppure si scambiano gli indumenti intimi. C'è una grande quantità di ragazze che ha un unico compagno e una vita sessuale assolutamente "legittima" - per usare concetti che non sono i miei, ma forse appartengono a chi ha scritto questa pubblicazione- e che si trova affetta da Hpv, con un destino che le può portare, se non adeguatamente attente, ad una malattia tumorale. Ecco rispetto a questo, il documento del comitato di bioetica del Gemelli mi sembra vada considerato alla stregua di quanto viene sostenuto in merito al profilattico e alla sua condanna morale. Anzi forse peggio". In verità, il testo dei tre ricercatori dell'università cattolica mette in guardia dalla riduzione della prevenzione dall'Hpv al solo vaccino, rimarcando l'importanza di una campagna di sensibilizzazione morale che tenga conto del "bene globale" della persona. Una motivazione su cui però Flamigni si dice molto scettico e soprattutto stupito: "la prevenzione dalle malattie sessualmente trasmissibili è osteggiata soprattutto dalla Chiesa, così come lo è l'educazione sessuale soprattutto verso le giovani generazioni. Un esempio ci viene dalla stessa interruzione volontaria della gravidanza: la quantità di aborti sarebbe diminuita se si potesse fare una seria campagna a favore della contraccezione, che però è duramente criticata dalla Chiesa, che ritiene illegittimi il 98,9% dei metodi anticoncezionali", spiega il professore.
Flamigni si è espresso criticamente anche sul passaggio in cui si sottolinea che l'Hpv non sia una emergenza sociale: "il fatto di aver instaurato una attenzione così diffusa verso le neoplasie del collo dell'utero fa si che non ci sia una loro diffusione straordinaria, ma questo non inficia l'importanza di rispondere alla esistenza di questo virus. Il problema non è solo la quantità, ma anche la gravità delle malattie", sostiene.
In sostanza, per lui il testo pubblicato dalla rivista di area cattolica appare come "una coperta tirata forzosamente da una parte sola" appigliandosi "ad un ragionamento dalle molte manchevolezza scientifiche".

La malattia e il vaccino. Il vaccino da Hpv è prodotto dalla Cervarix (GlaxoSmithKline) e previene in verità soltanto da quattro ceppi virali, considerati però come i più pericolosi: 11, 6, 16, 18; ne restano esclusi gli altri 162. Autorizzato sul mercato dalla Enea e dall'Aifa, questo vaccino metterebbe al riparo le donne dal possibile contagio (solitamente asintomatico) dal virus papillomatoso, responsabile dei condilomi (lesioni), ma anche della formazione di neoplasie tumorali alla cervice. La ricerca medica ha dimostrato che non c'è cancro del collo dell'utero che non abbia visto una pregressa infezione da Hpv, anche se è altrettanto vero che non necessariamente l'infezione si trasforma in tumore. Sono infatti circa il 96% le donne che rimangono contagiate dal virus, di queste il 60% vive in modo transitorio l'infezione senza conseguenze, cioè guarisce in un anno perché il virus è presente nel soggetto ma non contrae rapporti con il dna delle cellule della donna, mentre il 5% del restante 36%, a seconda della carica virale e della capacità del soggetto, andrà in contro a carcinoma. In totale in Italia sono 300 mila le donne che si ammalano di questo tumore alla cervice, 13 esima causa di morte nel nostro paese, prima o seconda nel Terzo mondo.
Il vaccino per risultare efficace deve essere somministrato alle ragazze prima dell'inizio della loro attività sessuale, per questo il ministero della Salute ha indicato come età di riferimento i 12 anni: dal 2008 saranno le ragazze nate nel 1996 a potere usufruire del vaccino a carico, per quanto riguarda il suo costo, del Sistema sanitario nazionale. Per sconfiggere il tumore della cervice e rendere la vaccinazione totalmente efficace è importante però che le donne si sottopongano comunque al pap test, cioè allo screening a scadenza stabile.

joesun · 17-06-2007, 13:36

siamo al ridicolo.
il trionfo dell'ignoranza.
non ho altre parole.
anzi sì...va molto male

Ileana · 17-06-2007, 13:39

Sarebbe una bella cosa se non si dovesse fare un mutuo per poterselo fare se non si è di età inferiore ai 12 anni.
I parametri dovrebbero essere altri, come la presenza del virus. (e non come ce la vendono, il prerequisito di non aver iniziato l'attività sessuale)

Lorekon · 17-06-2007, 13:40

quanta ignoranza, quanto perbenismo

Korn · 17-06-2007, 13:42

perchè sono così imbecilli? è genetica?

Onisem · 17-06-2007, 14:12

Quote:

Originariamente inviato da Ileana

Sarebbe una bella cosa se non si dovesse fare un mutuo per poterselo fare se non si è di età inferiore ai 12 anni.
I parametri dovrebbero essere altri, come la presenza del virus. (e non come ce la vendono, il prerequisito di non aver iniziato l'attività sessuale)

Se è un vaccino va fatto prima di contrarre l'infezione, non quando c'è la "presenza del virus". Comunque le obiezioni mosse da questi tre "luminari" sono semplicemente ridicole, perfino inutile spiegare perchè.

Lorekon · 17-06-2007, 14:18

un'obiezione sensata che avrebbero pouto fare (ma che non hanno fatto, troppo concentrati nella "tutela delle minori"

) è che il vaccino copre solo una parte dei ceppi virali, ma altri restano del tutti immuni al vaccino, infondendo una illusoria impressione di sicurezza (senza differenze fra minori e maggiorenni).

in realtà la promiscuità andrebbe CMQ evitata per tutte le altre malattie veneree che pur non gravi (a parte epatite e HIV) sono decisamente fastidiose: clamidia, candida, herpes, gonorrea, sifilide etc...

se un genitore educa la figlia ed evitare la promiscuità (che però nell'adolescenza è piuttosto comune e anche inevitabile direi) questo vaccino non cambia cmq la situazione.

plut0ne · 17-06-2007, 14:23

Quote:

Originariamente inviato da Ileana

Sarebbe una bella cosa se non si dovesse fare un mutuo per poterselo fare se non si è di età inferiore ai 12 anni.
I parametri dovrebbero essere altri, come la presenza del virus. (e non come ce la vendono, il prerequisito di non aver iniziato l'attività sessuale)

in effetti costa tantino...e non lo danno gratis neanche ai medici..vogliono sfruttarlo a palla..al max una 50ina di euro di sconto a dose....

la presenza del virus?? è un vaccino..
dicono cmq che si possa fare anche dopo l'incontro del virus..soprattutto nei maschi... mah

Lucrezio · 17-06-2007, 14:41

Quote:

Originariamente inviato da Korn

perchè sono così imbecilli? è genetica?

Non esageriamo

Ileana · 17-06-2007, 14:47

Quote:

Originariamente inviato da plut0ne

in effetti costa tantino...e non lo danno gratis neanche ai medici..vogliono sfruttarlo a palla..al max una 50ina di euro di sconto a dose....

la presenza del virus?? è un vaccino..
dicono cmq che si possa fare anche dopo l'incontro del virus..soprattutto nei maschi... mah

Mi sono espressa male io, volevo dire la non presenza, la tastiera si è mangiata un non.

Fritz! · 17-06-2007, 15:02

ormai siamo alla follia

E' allucinante... l'unica cosa su cui i cattolici hano scrupoli etici è l'attività sessuale altrui

gabi.2437 · 17-06-2007, 15:38

Quote:

Originariamente inviato da Lucrezio

Non esageriamo

Loro però esagerano e molto di più.....

strat09 · 17-06-2007, 19:01

Quote:

Originariamente inviato da joesun

siamo al ridicolo.
il trionfo dell'ignoranza.
non ho altre parole.
anzi sì...va molto male

la dott.ssa di Pietro e il dott. Moltisanti non hanno mai esercitato la professione. hanno la stessa conoscenze mediche di Ruini, e uguali sono le conclusioni. si tratta, d'altronde, di moralisti a tempo pieno.

D.O.S. · 17-06-2007, 19:12

il papilloma virus si prende per contatto della pelle , quindi ci può essere infezione anche fuori dal rapporto sessuale .
i timori etici espressi da quei "medici" sono pura follia religiosa.

in America è successo la stessa cosa : le fazioni più integraliste hanno cercato di bloccare la commercializzazione del vaccino
inutile ricordare a quei medici che di virus sessualmente trasmissibili ce ne so molti ed il vaccino serve solo per il papillomavirus non certo per l'HIV , HCV , ecc. ecc. ....

Lorekon · 17-06-2007, 19:26

Quote:

Originariamente inviato da strat09

la dott.ssa di Pietro e il dott. Moltisanti non hanno mai esercitato la professione. hanno la stessa conoscenze mediche di Ruini, e uguali sono le conclusioni. si tratta, d'altronde, di moralisti a tempo pieno.

veramente?
hai delle fonti?

strat09 · 17-06-2007, 19:28

Quote:

Originariamente inviato da Lorekon

veramente?
hai delle fonti?

sono stati miei prof... e mi fermo qui, non sputo nel piatto in cui mangio anche perchè con la Di Pietro ho preso un bel 28

Onisem · 17-06-2007, 19:45

Quote:

Originariamente inviato da strat09

sono stati miei prof... e mi fermo qui, non sputo nel piatto in cui mangio anche perchè con la Di Pietro ho preso un bel 28

Cioè a costoro è pure affidata la formazione della futura classe medica!? Ma solo in Italia stato della Chiesa...

strat09 · 17-06-2007, 19:53

Quote:

Originariamente inviato da Onisem

Cioè a costoro è pure affidata la formazione della futura classe medica!? Ma solo in Italia stato della Chiesa...

no calma, insegnano bioetica...

plut0ne · 17-06-2007, 20:00

Quote:

Originariamente inviato da strat09

no calma, insegnano bioetica...

ecco...BIOETICA..io i bioeticisti li ODIO..pensano di poter insegnare ai medici come svolgere il loro lavoro..devono capire che si devono mettere da parte e lasciarli lavorare

strat09 · 17-06-2007, 20:05

Quote:

Originariamente inviato da plut0ne

ecco...BIOETICA..io i bioeticisti li ODIO..pensano di poter insegnare ai medici come svolgere il loro lavoro..devono capire che si devono mettere da parte e lasciarli lavorare

alcuni di loro però sono medici nel vero senso della parola, ed anche bravi.

bioetica comunque è l'equivalente di educazione civica al liceo

17-06-2007, 13:33	#1
IpseDixit Senior Member Iscritto dal: Apr 2004 Messaggi: 350	Laici e cattolici divisi da un virus Materia del contendere. Si chiama Human papilloma virus la nuova frontiera di confronto etico fra laici e cattolici perché a sollevare il dibattito, in verità negli ultimi mesi di per sé piuttosto infuocato, è la notizia dell'arrivo sul mercato italiano di un vaccino che servirebbe a prevenire da alcuni ceppi di questo virus, causa nelle donne di una serie di patologie all'apparato genitale tra cui il tumore al collo dell'utero. Come già accaduto per l'uso del profilattico oppure per l'accesso all'anestesia epidurale durante il parto, il progresso biomedico e le sue conquiste non vengono infatti recepite in modo univoco nello stesso mondo scientifico, come testimonia appunto il recente studio apparso sulla rivista "Medicina e morale", pubblicata dal centro di bioetica della facoltà di Medicina e chirurgia Agostino Gemelli dell'Università cattolica del Sacro Cuore di Roma. Nella pubblicazione Maria Luisa Di Pietro, Zoya Serebrovska e Dino Moltisanti infatti pongono una riflessione in merito alla promozione da parte del ministero della Salute della vaccinazione alle giovani adolescenti di 12 anni, un'operazione che partirà il prossimo gennaio e che secondo loro dovrebbe essere valutata non solo dal punto di vista clinico, ma anche tenendo conto del "bene globale" della persona. "Il punto - si legge nel testo - è che la vaccinazione generalizzata delle donne è si in grado di proteggerle dal cancro al collo dell'utero, ma questa proposta fa sorgere alcune serie preoccupazioni di carattere etico". Un timore che si lega al fatto che l'Hpv rientra tra le Mst, cioè le malattie sessualmente trasmissibili, le quali destano preoccupazione proprio nei tre studiosi che hanno elaborato il testo: secondo loro infatti il vaccino rischierebbe di comportare "ulteriori cadute di valori, il rafforzamento di una comune accettazione da parte dell'opinione pubblica dei comportamenti sessuali promiscui e probabilmente una maggiore diffusione della malattia". Del resto, aggiungono i ricercatori, "quando sono coinvolte ragazzine minorenni, abbiamo a che fare con persone i cui valori morali sono in formazione e che non sono ancora considerate legalmente responsabili". Una valutazione che trova, nel loro ragionamento, anche un appiglio scientifico nel fatto che "l'infezione da Hpv non è una emergenza sociale" essendo "il risultato di un comportamento a rischio, di una attività sessuale precoce e promiscua". Per questo, chiosano nell'intervento, senza nulla togliere alla "validità medica del vaccino", bisogna comunque "non perdere di vista il bene globale delle ragazzine, che si trovano in una fase molto delicata della loro esistenza". La risposta critica di uno scienziato laico. La pubblicazione di "Medicina e morale", dal titolo emblematico di "Human papilloma virus vaccines: ethical issues", non convince però il professor Carlo Flamigni, ginecologo e membro del Comitato Nazionale di Bioetica, il quale raggiunto da noi telefonicamente ci ha spiegato il perché del suo scetticismo. "Penso che sia un ragionamento viziato da scarsa preparazione specifica e pratica sul tema - sostiene Flamigni -. Perché non avrebbero fatto una riflessione simile se avessero tenuto conto della grande quantità di donne innocenti che vengono contagiate. Le probabilità di contrarre il virus infatti dipendono certamente dal numero di rapporti sessuali con uomini diversi che ha una donna, ma anche - e forse soprattutto- dal numero di rapporti sessuali con donne diverse che ha ciascuno dei suoi compagni o, per esempio, il suo solo compagno. Questa è una delle ragioni -continua il ginecologo - per cui molte ragazze che hanno un solo partner si trovano affette da Hpv". Ma non basta. La validità scientifica dello studio pubblicato dal centro bioetico del Gemelli è smentita anche da un ulteriore dato, come spiega sempre Flamigni. "Un' altra delle ragioni per cui bisognerebbe essere un po' meno drastici e dogmatici è legata al fatto che ci sono infezioni che non dipendono dalla vita sessuale: le ho riscontrate spesso in ragazze che vivono in comunità e che, per igiene approssimativa, spesso usano asciugami bagnati già utilizzati da altre ragazze oppure si scambiano gli indumenti intimi. C'è una grande quantità di ragazze che ha un unico compagno e una vita sessuale assolutamente "legittima" - per usare concetti che non sono i miei, ma forse appartengono a chi ha scritto questa pubblicazione- e che si trova affetta da Hpv, con un destino che le può portare, se non adeguatamente attente, ad una malattia tumorale. Ecco rispetto a questo, il documento del comitato di bioetica del Gemelli mi sembra vada considerato alla stregua di quanto viene sostenuto in merito al profilattico e alla sua condanna morale. Anzi forse peggio". In verità, il testo dei tre ricercatori dell'università cattolica mette in guardia dalla riduzione della prevenzione dall'Hpv al solo vaccino, rimarcando l'importanza di una campagna di sensibilizzazione morale che tenga conto del "bene globale" della persona. Una motivazione su cui però Flamigni si dice molto scettico e soprattutto stupito: "la prevenzione dalle malattie sessualmente trasmissibili è osteggiata soprattutto dalla Chiesa, così come lo è l'educazione sessuale soprattutto verso le giovani generazioni. Un esempio ci viene dalla stessa interruzione volontaria della gravidanza: la quantità di aborti sarebbe diminuita se si potesse fare una seria campagna a favore della contraccezione, che però è duramente criticata dalla Chiesa, che ritiene illegittimi il 98,9% dei metodi anticoncezionali", spiega il professore. Flamigni si è espresso criticamente anche sul passaggio in cui si sottolinea che l'Hpv non sia una emergenza sociale: "il fatto di aver instaurato una attenzione così diffusa verso le neoplasie del collo dell'utero fa si che non ci sia una loro diffusione straordinaria, ma questo non inficia l'importanza di rispondere alla esistenza di questo virus. Il problema non è solo la quantità, ma anche la gravità delle malattie", sostiene. In sostanza, per lui il testo pubblicato dalla rivista di area cattolica appare come "una coperta tirata forzosamente da una parte sola" appigliandosi "ad un ragionamento dalle molte manchevolezza scientifiche". La malattia e il vaccino. Il vaccino da Hpv è prodotto dalla Cervarix (GlaxoSmithKline) e previene in verità soltanto da quattro ceppi virali, considerati però come i più pericolosi: 11, 6, 16, 18; ne restano esclusi gli altri 162. Autorizzato sul mercato dalla Enea e dall'Aifa, questo vaccino metterebbe al riparo le donne dal possibile contagio (solitamente asintomatico) dal virus papillomatoso, responsabile dei condilomi (lesioni), ma anche della formazione di neoplasie tumorali alla cervice. La ricerca medica ha dimostrato che non c'è cancro del collo dell'utero che non abbia visto una pregressa infezione da Hpv, anche se è altrettanto vero che non necessariamente l'infezione si trasforma in tumore. Sono infatti circa il 96% le donne che rimangono contagiate dal virus, di queste il 60% vive in modo transitorio l'infezione senza conseguenze, cioè guarisce in un anno perché il virus è presente nel soggetto ma non contrae rapporti con il dna delle cellule della donna, mentre il 5% del restante 36%, a seconda della carica virale e della capacità del soggetto, andrà in contro a carcinoma. In totale in Italia sono 300 mila le donne che si ammalano di questo tumore alla cervice, 13 esima causa di morte nel nostro paese, prima o seconda nel Terzo mondo. Il vaccino per risultare efficace deve essere somministrato alle ragazze prima dell'inizio della loro attività sessuale, per questo il ministero della Salute ha indicato come età di riferimento i 12 anni: dal 2008 saranno le ragazze nate nel 1996 a potere usufruire del vaccino a carico, per quanto riguarda il suo costo, del Sistema sanitario nazionale. Per sconfiggere il tumore della cervice e rendere la vaccinazione totalmente efficace è importante però che le donne si sottopongano comunque al pap test, cioè allo screening a scadenza stabile.

17-06-2007, 13:36	#2
joesun Senior Member Iscritto dal: Mar 2004 Città: palermo Messaggi: 717	siamo al ridicolo. il trionfo dell'ignoranza. non ho altre parole. anzi sì...va molto male __________________ "grazie a dio sono ateo" (L. Bunuel) - il sonno della ragione genera mostri Ciao Zero MediaLens Trattative concluse con: nicolarush, trokij, royaleagle, garfles, tom1, cc65, Sataner...

17-06-2007, 13:39	#3
Ileana Member Iscritto dal: Jan 2006 Città: casalecchio di reno Messaggi: 311	Sarebbe una bella cosa se non si dovesse fare un mutuo per poterselo fare se non si è di età inferiore ai 12 anni. I parametri dovrebbero essere altri, come la presenza del virus. (e non come ce la vendono, il prerequisito di non aver iniziato l'attività sessuale) __________________ Mi chiedete perchè non posso prendere sul serio questa Europa? Perchè il grado di sviluppo e maturità dei cocomeri va determinato in modo congruo e l'indice rifrattometrico della polpa, misurato al centro della polpa, nella sezione massima normale dell'asse deve essere uguale o superiore all'8° brix.

17-06-2007, 13:40	#4
Lorekon Senior Member Iscritto dal: May 2002 Città: Pavia.. a volte Milano o Como...talora Buccinasco! Firenze fino al 15/7 Messaggi: 2143	quanta ignoranza, quanto perbenismo __________________ "Le masse sono abbagliate più facilmente da una grande bugia che da una piccola". (Adolf Hitler) "Se sei bello ti tirano le pietre, se sei brutto ti tirano le pietre. se sei al duomo ti tirano il duomo". (cit. un mio amico )

17-06-2007, 14:18	#7
Lorekon Senior Member Iscritto dal: May 2002 Città: Pavia.. a volte Milano o Como...talora Buccinasco! Firenze fino al 15/7 Messaggi: 2143	un'obiezione sensata che avrebbero pouto fare (ma che non hanno fatto, troppo concentrati nella "tutela delle minori" ) è che il vaccino copre solo una parte dei ceppi virali, ma altri restano del tutti immuni al vaccino, infondendo una illusoria impressione di sicurezza (senza differenze fra minori e maggiorenni). in realtà la promiscuità andrebbe CMQ evitata per tutte le altre malattie veneree che pur non gravi (a parte epatite e HIV) sono decisamente fastidiose: clamidia, candida, herpes, gonorrea, sifilide etc... se un genitore educa la figlia ed evitare la promiscuità (che però nell'adolescenza è piuttosto comune e anche inevitabile direi) questo vaccino non cambia cmq la situazione. __________________ "Le masse sono abbagliate più facilmente da una grande bugia che da una piccola". (Adolf Hitler) "Se sei bello ti tirano le pietre, se sei brutto ti tirano le pietre. se sei al duomo ti tirano il duomo". (cit. un mio amico )

17-06-2007, 13:42	#5
Korn Senior Member Iscritto dal: Jul 2000 Città: La città più brutta della Toscana: Prato Messaggi: 6714	perchè sono così imbecilli? è genetica?

17-06-2007, 15:02	#11
Fritz! Bannato Iscritto dal: Aug 2006 Città: Paris Messaggi: 537	ormai siamo alla follia E' allucinante... l'unica cosa su cui i cattolici hano scrupoli etici è l'attività sessuale altrui

17-06-2007, 19:12	#14
D.O.S. Senior Member Iscritto dal: Jul 2006 Messaggi: 1022	il papilloma virus si prende per contatto della pelle , quindi ci può essere infezione anche fuori dal rapporto sessuale . i timori etici espressi da quei "medici" sono pura follia religiosa. in America è successo la stessa cosa : le fazioni più integraliste hanno cercato di bloccare la commercializzazione del vaccino inutile ricordare a quei medici che di virus sessualmente trasmissibili ce ne so molti ed il vaccino serve solo per il papillomavirus non certo per l'HIV , HCV , ecc. ecc. ....

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