Chiesa e Abusi Sessuali: Documentario BBC

Originariamente inviato da carlo37

ci sono troppi ostacoli che impediscono alle persone di avvicinarsi a Dio,a riconciliarsi con lui.Ci si scoraggia a sentire tutti i divieti,le proibizioni,e forse le ipocrisie che si dovrebbe seguire.Non riuscendovi ci si sente in colpa e ci si allontana dalla Chiesa.Forse bisognerebbe tornare a praticare i 10 comandamenti così come ci furono dati,come primo passo,per poi riconsiderare il vangelo come modo di impostare la vita

10 comandamenti è un numero bello tondo e comodo su cui il cristianesimo conta di poter costruire un sistema morale completo. Un sistema per individuare tutto il bene e il male nei comportamenti umani. Certo che potrebbe anche andare bene nella maggior parte dei casi ma da quando ho appreso i teoremi dell'incompletezza di Goedel ho perso la presunzione di poter catturare la realtà in un sistema sia esso matematico-formale, sia esso una morale dettata da leggi di base. Le contraddizioni e i paradossi spuntano sempre prima o poi, questo perche non abbiamo una visione del tutto, perche ne facciamo solo parte.
in verità si può dire che la realtà stessa non conosce bene o male, falso o giusto, essa è sempre vera, è sempre ciò che deve essere - in virtù della causalità. Ciò che ho imparato ad accettare io è l'innocenza del divenire... chiamatemi anche agnostico o anche ateo: due brutte parole forgiate ad arte come mi ha fatto notare una frase di Shopenhauer:

"Quale insidiosa ed astuta insinuazione nella parola «ateismo»! Come se il teismo fosse la cosa più naturale del mondo."

[cdimauro]

Originariamente inviato da Hakuna Matata

Aspè, se le giustificazioni sono migliaia di parole senza senso per tentare di giustificare l'ingiustificabile preferisco un sì o un no o nessuna risposta

Le parole senza senso non giustificano nulla.

Altrimenti mi metto anch'io a scrivere parole a caso ed è "ovvio" che avrò sempre ragione.

[carlo37]

Originariamente inviato da antocomo

come erano una volta o come gli ha stravolti la chiesa...

ti riferisci al 6 diventato dal sempre valido non commettere adulterio al più difficile non commetere atti impuri?Be riconosco che se si ritornasse a dare forza al sesto originale,senza appesantirlo con troppe proibizioni forse si arriverebbe al matrimonio più preparati e desiderosi di vivere veramente il sesto originale

[antocomo]

Originariamente inviato da Hakuna Matata

Leggi in basso la tua penultima frase



Ma a te che importa? Non vuoi metterti in discussione per caso?



Ma se io faccio solo sesso per procreare a che servono i contraccettivi naturali?
Se uso contraccettivi non sto facendo sesso solo per procreare.
Se te non vedi contraddizioni allora non so che fare.

forse ho capito....l'uomo e la donna devono far sesso quando si conosce il momento migliore di fecondita' della donna? ed essere casti quando la femmina non lo è?

[carlo37]

Originariamente inviato da trias

10 comandamenti è un numero bello tondo e comodo su cui il cristianesimo conta di poter costruire un sistema morale completo. Un sistema per individuare tutto il bene e il male nei comportamenti umani. Certo che potrebbe anche andare bene nella maggior parte dei casi ma da quando ho appreso i teoremi dell'incompletezza di Goedel ho perso la presunzione di poter catturare la realtà in un sistema sia esso matematico-formale, sia esso una morale dettata da leggi di base. Le contraddizioni e i paradossi spuntano sempre prima o poi, questo perche non abbiamo una visione del tutto, perche ne facciamo solo parte.
in verità si può dire che la realtà stessa non conosce bene o male, falso o giusto, essa è sempre vera, è sempre ciò che deve essere - in virtù della causalità. Ciò che ho imparato ad accettare io è l'innocenza del divenire... chiamatemi anche agnostico o anche ateo: due brutte parole forgiate ad arte come mi ha fatto notare una frase di Shopenhauer:

"Quale insidiosa ed astuta insinuazione nella parola «ateismo»! Come se il teismo fosse la cosa più naturale del mondo."

il problema delle persone di oggi è che non vogliono più riconciliarsi con Dio...io penso che se una persona volesse veramente Dio egli non si negherebbe...

[antocomo]

Originariamente inviato da carlo37

ti riferisci al 6 diventato dal sempre valido non commettere adulterio al più difficile non commetere atti impuri?Be riconosco che se si ritornasse a dare forza al sesto originale,senza appesantirlo con troppe proibizioni forse si arriverebbe al matrimonio più preparati e desiderosi di vivere veramente il sesto originale

no le differenze tra quelli sulla Bibbia e quelli cattolici, è che la chiesa ha cancellato il secondo della Bibbia e il decimo l'ha diviso in due per farli divenire di nuovo 10...

[carlo37]

Originariamente inviato da antocomo

no le differenze tra quelli sulla Bibbia e quelli cattolici, è che la chiesa ha cancellato il secondo della Bibbia e il decimo l'ha diviso in due per farli divenire di nuovo 10...

amare Dio con tutto noi stessi e il prossimo come noi stessi...deve essere bello ma non molto facile

Originariamente inviato da carlo37

il problema delle persone di oggi è che non vogliono più riconciliarsi con Dio...io penso che se una persona volesse veramente Dio egli non si negherebbe...

Della gente di oggi? gli uomini esistono da migliaia di anni e ci sono state altre culture millenarie e dottrine di verità altrettanto millenarie. Il fatto che abbiamo una psyche complessa una intelligenza più elevata rispetto ad altri animali fa si che "le persone di oggi" bene o male ci sono sempre state (anche perseguitate), persone che si fanno domande e che non trovano tutte le risposte e che per qualche ragione non si accontentano della fede cieca, che non stanno a sentire le verità dettate dagli altri in modo incondizionato. Con una vena di sarcasmo potrei dire che forse non ci sarebbero stati problemi se Dio ci avesse creato più "poveri di spirito". Vedi io so benissimo che non si ha potere di discussione dominante in queste questioni e ti rispondo solo per quel che riguarda il mio pensiero. Ti confesso che a me spaventa più dover esistere all'infinito che non morire e lasciare semplicemente un muchietto di ossa. E' tutto molto più semplice così infondo.
Non c'è bisogno di immaginarsi cose spettacolari, invisibili fino a quando non si è morti. Tutto è come deve essere in ogni caso e beati i poveri di spirito (non scherzo su questo)

[Hakuna Matata]

Originariamente inviato da antocomo

forse ho capito....l'uomo e la donna devono far sesso quando si conosce il momento migliore di fecondita' della donna? ed essere casti quando la femmina non lo è?

Tutto é possibile a questo punto

[Hakuna Matata]

Originariamente inviato da carlo37

amare Dio con tutto noi stessi e il prossimo come noi stessi...deve essere bello ma non molto facile

Se fosse solo con le nostre forze sarebbe impossibile solo Gesú ci rende capaci di farlo
Giovanni 14:6

Gesù gli disse: «Io sono la via, la verità e la vita; nessuno viene al Padre se non per mezzo di me.

[antocomo]

Originariamente inviato da Hakuna Matata

Tutto é possibile a questo punto

a questo punto mi sembra l'unica cosa logica...

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da Stigmata

Ho aspettato che fosse qualcun'altro a dirlo

Originariamente inviato da cdimauro

Concordo, e non è la prima volta.

Non basta: servono anche le giustificazioni.

Originariamente inviato da cdimauro

Mi spiace, ma non ricevo spiegazioni alle questioni che ho posto e che riguardavano BEN PRECISI concetti esposti nella dottrina della chiesa, che è racchiusa nel catechismo.

Tu hai appena affermato che per la chiesa il sesso esiste soltanto per procreare e che gli unici contraccettivi utilizzabili sono quelli naturali. Io ho contestato queste affermazioni (e altre) e ho chiesto spiegazioni in merito che NON sono ancora arrivate.
Ripeto: spiegazioni. Perché la tua posizione è chiara, ma mancano le giustificazioni.

Per il resto, hai fatto un'affermazione sulla legge di dio che io ti ho contestato, ma anche qui hai glissato.

Io non ho problemi quando intavolo una discussione: posso benissimo avere torto o ragione, questo lo si dimostrerà dal confronto. Se al confronto ci si sottrae, poi si traggono le dovute conseguenze...

Originariamente inviato da Hakuna Matata

Comunque hai trovato un modo facile facile per evitare di rispondere.
Io non ho mai manifsetato incredulità né stupore né fastidio, ti ho solo fatto domande ben precise e documentate, non ho mai risposto con giri di parole o stizzito perché l'argomento o le risposte non mi garbavano.
Troppo facile fare la vittima



Ma che c'è da lavorarci? O è sì o è no.

appena ho 5 minuti perderò tempo a cercare tutte le risposte fuori luogo.

Non stò facendo la vittima; c'è un sentimento anticlericale, evidente, che rende le discussioni difficili se non impossibili.

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da Hakuna Matata

Ma che c'è da lavorarci? O è sì o è no.

Hai chiesto documenti, fatti, risposte concrete, non il mio pensiero e blah blah blah.
Ora vuoi un si o un nò?
Bè allora la risposta è nò.

[Stigmata]

Originariamente inviato da AtenaPartenos

Non stò facendo la vittima; c'è un sentimento anticlericale, evidente, che rende le discussioni difficili se non impossibili.

Certo che una risposta del genere puoi confutare qualsiasi ragionamento e azzerare qualsiasi discussione...

Ti sono state chieste, da parte mia e di altri, alcune cose, e le risposte che abbiamo ottenuto sono state pallide ed evasive... almeno per me.
Ti ho chiesto due o tre volte cosa *teoricamente* capiti a una persona che non segue le indicazioni della chiesa e hai risposto che "la chiesa non decide il destino di nessuno".
Ma che risposta è? Tanto vale dire "non lo so" o "niente, la chiesa indica ma poi non c'è nessuno a giudicare", la cosa sarebbe stata migliore... poi ti lamenti che c'è un sentimento anticlericale che rende le discussioni difficili.
A me pare che sia tu a non saper/voler rispondere... parlo per me: non ho intenzione di aggredire nè te nè la tua fede, ci mancherebbe altro, sei libero di fare e credere in ciò che preferisci.
Ma se ti si chiede una cosa non dare risposte fumose, non ci fai bella figura

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da Stigmata

Certo che una risposta del genere puoi confutare qualsiasi ragionamento e azzerare qualsiasi discussione...

Pensa che non voler discutere è anche far trasparire un certo disprezzo non tanto per l'interlocutore (anche se siamo su un forum e il disprezzo per la categoria facilmente transita verso l'interlocutore) ma per la categoria.
Se poni domande hai dei dubbi, e se hai dei dubbi non dovresti giudicare, o almeno emettere sentenze di condanna con riserva.

Ti sono state chieste, da parte mia e di altri, alcune cose, e le risposte che abbiamo ottenuto sono state pallide ed evasive... almeno per me.

Con un pò di impegno, imho si capiva.
ma quando un concetto non è chiaro, o la risposta sembra evasiva si ribadisce la domanda, con poche parole tipo: la tua risposta mi sembra evasiva, non mi soddisfa, ti rifaccio la domanda...
questo almeno quando si ha intenzione di discutere con l'interlocutore.
quando invece già si presuppone di conoscere le risposte e si parte in quarta con le critiche....

Ti ho chiesto due o tre volte cosa *teoricamente* capiti a una persona che non segue le indicazioni della chiesa e hai risposto che "la chiesa non decide il destino di nessuno".

Cosa capita ad una persona che non segue le leggi degli uomini quando sono davanti a Dio? Questa è la domanda?

Ma che risposta è? Tanto vale dire "non lo so" o "niente, la chiesa indica ma poi non c'è nessuno a giudicare", la cosa sarebbe stata migliore... poi ti lamenti che c'è un sentimento anticlericale che rende le discussioni difficili.
A me pare che sia tu a non saper/voler rispondere... parlo per me: non ho intenzione di aggredire nè te nè la tua fede, ci mancherebbe altro, sei libero di fare e credere in ciò che preferisci.
Ma se ti si chiede una cosa non dare risposte fumose, non ci fai bella figura

Non è un problema, ma vedi, solo replicando poi la risposta la hai capita da te.
Ma se perseveri, vuol dire che la domanda è fumosa e la risposta è la conseguenza.
Le leggi degli uomini valgono nel contesto umano. Nel contesto divino, ammesso che esista e ammesso che vi crediamo, è ovvio che non valgono.
Questo non giustifica la Chiesa nel creare leggi sbagliate, e non sò neanche perché poni questa domanda.

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da Hakuna Matata

La Bibbia è stata proibita tanti anni fa..chissà perché.
Pure il papa dovrebbe leggerla di più visto il libro che ha scritto pieno di errori , e meno male che devono credere che è infallibile in materia di dogma quando invece gli mancano proprio le basi
Questo però dimostra che è stato impossibile manipolar la Bibbia, altrimenti ci avrebbero messo dentro la sessuofobia, l'infallibilità papale e tantissime altre storielle inventate lungo i secoli che sono dogmi per loro.

Originariamente inviato da cdimauro

Più che altro la questione è pontificano su materie di cui non hanno conoscenza (il rapporto fra partner e le dinamiche che si sviluppano non sono certo appannaggio del clero), e lo fanno tirando in ballo dei paroloni arzigogolati che tutto hanno, fuorché lo scopo di chiarire la posizione della chiesa.

Dulcis in fundo, nella dottrina esposta non c'è NESSUN fondamento biblico che, invece, dà loro torto marcio.

Questi signori dovrebbero passare più tempo a leggere la bibbia anziché farsi delle masturbazioni mentali su temi di cui sono a digiuno.

Originariamente inviato da cdimauro

Già.

Ho letto l'apposito thread e mi sono rotolato dalle risate.

Invece le manipolazioni ci sono state, eccome. A parte i dieci comandamenti di cui avete parlato, se prendi l'edizione CEI trovi diverse alterazioni.
Ad esempio se confronti la storia di Abramo e del faraone che lo caccia per avergli ceduto la moglie Sara spacciandola per sua sorella, di cui abbiamo parlato in PVT (a cui risponderò dopo essermi studiato i due link che mi hai spedito ), noti delle incongruenze / mancanze con le altre edizioni bibliche, il cui intento è quello di cercare di nascondere / ammorbidire questa squallida storia ("casualmente" a sfondo sessuale ).

Originariamente inviato da Insert coin

Poi non capisco la "proibizione" del "sesso orale"

"Non è procreativo.."

Qualcuno spieghi a questi uomini con le sottane variopinte che nulla osta che un rapporto che preveda un "angolo di sesso orale" non prosegua o si concluda con un accoppiamento "tradizionale" seguito da successiva "fecondazione"

Non è che necessariamente si inizia e finisce col sesso orale.

Tra l'altro il CUNNILINGUS praticato dall'uomo sulla donna favorisce la lubrificazione femminile, combatte la frigidità e ben predispone la vagina al successivo accoglimento del membro maschile.

Queste cose, tra una "cooperazione sessuale" e l'altra, è bene saperle.

A meno che la Chiesa, con l'ossessione del pene che entra in vagina, non voglia indirettamente avvalorare la tesi della femmina come "buco da riempire".

Un pò di sano cunnilingus e passa la paura.

Originariamente inviato da Hakuna Matata

Ogino sì preservativo no? Questa è la posizione ufficiale?



Quindi un prete può criticare e deliberare su quello che neanche sa com'è fatto, vabbé contenti voi

ecco alcuni esempi...

[sider]

Originariamente inviato da AtenaPartenos

ecco alcuni esempi...

A parte i "modi" di qualcuno, non ho letto niente di oggettivamente sbagliato

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da sider

A parte i "modi" di qualcuno, non ho letto niente di oggettivamente sbagliato

infatti, parlavo dei modi.

[Stigmata]

Originariamente inviato da AtenaPartenos

1) Cosa capita ad una persona che non segue le leggi degli uomini quando sono davanti a Dio? Questa è la domanda?


2) Non è un problema, ma vedi, solo replicando poi la risposta la hai capita da te.
Ma se perseveri, vuol dire che la domanda è fumosa e la risposta è la conseguenza.
3) Le leggi degli uomini valgono nel contesto umano. Nel contesto divino, ammesso che esista e ammesso che vi crediamo, è ovvio che non valgono.
Questo non giustifica la Chiesa nel creare leggi sbagliate, e non sò neanche perché poni questa domanda.

1) Non esattamente... vediamo se riesco a farmi capire meglio. La chiesa indica una certa linea di comportamento per quanto riguarda il sesso: certe cose sono ammesse mentre certe altre no. Lasciamo stare le considerazioni su perchè certe cose sì e altre no: le indicazioni sono quelle e stop. A questo punto uno decide come comportarsi: per semplicità parliamo di me che non seguo quelle indicazioni. Arriverà un giorno nel quale morirò : secondo la chiesa cosa succederà alla mia - chiamiamola così - anima?

2) Ti assicuro che ho perseverato perchè non riuscivo a trovare la risposta

3) Pongo questa domanda sia per semplice curiosità, sia perchè le cose fumose non mi piacciono in generale... nient'altro

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da Stigmata

1) Non esattamente... vediamo se riesco a farmi capire meglio. La chiesa indica una certa linea di comportamento per quanto riguarda il sesso: certe cose sono ammesse mentre certe altre no. Lasciamo stare le considerazioni su perchè certe cose sì e altre no: le indicazioni sono quelle e stop. A questo punto uno decide come comportarsi: per semplicità parliamo di me che non seguo quelle indicazioni. Arriverà un giorno nel quale morirò : secondo la chiesa cosa succederà alla mia - chiamiamola così - anima?

E' impossibile determinarlo, perché non è il fine delle leggi della Chiesa.

In linea di principio la tua fedina penale è sporca, e sei quindi colpevole.

Ma non si può parlare di condanna o assoluzione.

2) Ti assicuro che ho perseverato perchè non riuscivo a trovare la risposta

ok

3) Pongo questa domanda sia per semplice curiosità, sia perchè le cose fumose non mi piacciono in generale... nient'altro

[/quote]
ok