Chiesa e Abusi Sessuali: Documentario BBC

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da Stigmata

Bene.
La legge di dio dice qualcosa a proposito di chi non la segue?

la legge di Dio non esiste nel nostro contesto. Noi siamo uomini, lui nò. Godremo della legge di Dio quando saremo morti. Questa è la teoria, e sembra filare.

[cdimauro]

E allora mi spieghi che senso hanno tutte queste leggi/regole che dio ha fornito agli uomini?

Per il resto, i miei messaggi continuano a rimanere senza risposta...

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da cdimauro

E allora mi spieghi che senso hanno tutte queste leggi/regole che dio ha fornito agli uomini?

Per il resto, i miei messaggi continuano a rimanere senza risposta...

Da parte tua come da parte mia è richiesto un grosso impegno per portare avanti questa discussione.
Abbiamo 2 alternative:
1) ci si mette alla pari, nella reciproca convinzione che entrambi potremmo avere torto/ragione
2) ci si continua a schernire, stupire, meravigliare, indignare e quant'altro, sull'onda di domandine all'apparenza "impertinenti"

Imho dovremmo concentrarci su argomenti singoli; dopo aver trovato con certezza la convinzione di aver capito cosa prevede la Chiesa possiamo passare alla critica.
Se io provo a spiegare e tu ti arrabbi non perché non capisci ma perché capisci benissimo e non sei d'accordo non funziona.

[Hakuna Matata]

Originariamente inviato da AtenaPartenos

c'è differenza tra chiedere delucidazioni, con la predisposizione di capire e po criticare, e postare domande condite di stupore incredulità e altro...

A me sembra il solito girarci intorno senza dire niente, facile poi mettersi sulla difensiva.

E quindi il paragone lo accetti se cerchi di confutarlo. Ma a mio avviso la tua confutazione non regge.
PEnsa a RinoTommasi nella box o a Galeazzi nel tennis... Danno commenti su sport praticato a livello professionale, cosa che loro non hanno mai fatto.Eppure sono autorevoli.

Credi che Tommasi ne sappia più di Tyson sulla boxe e Federer più di Galeazzi sul tennis?
Io credo di sì , e tra un consiglio su come dare un gancio dato da Tyson e uno dato da Tommasi mi tengo il consiglio di Tyson.
Poi se te dici che Tommasi riesca a commentare bene una partita di cricket solo perché qualcuno gli ha raccontato come si gioca allora stiamo freschi.

Stai quindi evocando una contraddizione:
se dico che il sesso deve essere fatto solamente per procreare poi non devo consentire alcun anticoncezionale.

Eh no, non sono io in contraddizione ma la chiesa.
La chiesa cattolica non dice per caso che il sesso va fatto solo con il fine della procreazione?
Non mettere le tue idee ma quello che dice la chiesa.

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da Hakuna Matata

A me sembra il solito girarci intorno senza dire niente, facile poi mettersi sulla difensiva.

A me sembra che non si voglia capire. Se mi chiedi come funziona una cosa e di risposta alla spiegazione ti arrabbi non perché non hai capito ma perché non condividi (e però hai capito benissimo o già conoscevi la risposta) non funziona. Denota una scarsa propensione al confronto.

Credi che Tommasi ne sappia più di Tyson sulla boxe e Federer più di Galeazzi sul tennis?
Io credo di sì , e tra un consiglio su come dare un gancio dato da Tyson e uno dato da Tommasi mi tengo il consiglio di Tyson.
Poi se te dici che Tommasi riesca a commentare bene una partita di cricket solo perché qualcuno gli ha raccontato come si gioca allora stiamo freschi.

Dovresti obiettare: il prete sta al sesso come un sommelier astemio sta al vino.
Io ti stò dicendo che la verità sta nel mezzo, e il presupposto che un prete non possa dare consigli, ne la Chiesa dare indicazioni/leggi è sbagliato.

Tommasi è il miglior commentatore di Boxe (e non lo dico io). Non è + forte di Tyson ma con l'esperienza ha acquisito un acume tattico ben superiore al campione che tu hai nominato. Stesso discorso nel tennis.

Eh no, non sono io in contraddizione ma la chiesa.
La chiesa cattolica non dice per caso che il sesso va fatto solo con il fine della procreazione?
Non mettere le tue idee ma quello che dice la chiesa.

Tu ipotizzi una contraddizione nella Chiesa: contemporaneamente promuove il sesso solo per procreare e ammette anticoncezionali naturali.
Ho capito bene il tuo dubbio?

[Hakuna Matata]

Originariamente inviato da AtenaPartenos

la Chiesa non decide il destino di nessuno.

Quanto sbagli qua
http://it.news.yahoo.com/06062007/20...-salvezza.html
L'ecumenismo non esisterà mai fino a quando il Vaticano la pensa così.
Eppure Pietro diceva
Atti 4:8-12 Allora Pietro, pieno di Spirito Santo, disse loro:
«Capi del popolo e anziani, se oggi siamo esaminati a proposito di un beneficio fatto a un uomo infermo, per sapere com'è che quest'uomo è stato guarito, sia noto a tutti voi e a tutto il popolo d'Israele che questo è stato fatto nel nome di Gesù Cristo, il Nazareno, che voi avete crocifisso, e che Dio ha risuscitato dai morti; è per la sua virtù che quest'uomo compare guarito, in presenza vostra. Egli è
"la pietra che è stata da voi costruttori rifiutata,
ed è divenuta la pietra angolare".
In nessun altro è la salvezza; perché non vi è sotto il cielo nessun altro nome che sia stato dato agli uomini, per mezzo del quale noi dobbiamo essere salvati».
Te dici che la chiesa non decide il destino di nessuno e hai ragione, peccato che sia un tuo pensiero e non quello del catechismo vaticano.

[Hakuna Matata]

Originariamente inviato da AtenaPartenos

A me sembra che non si voglia capire. Se mi chiedi come funziona una cosa e di risposta alla spiegazione ti arrabbi non perché non hai capito ma perché non condividi (e però hai capito benissimo o già conoscevi la risposta) non funziona. Denota una scarsa propensione al confronto.

Io non mi arrabbio né faccio giochetti.
Semplicemente sopra hai detto un mare di parole senza dire niente.

Dovresti obiettare: il prete sta al sesso come un sommelier astemio sta al vino.
Io ti stò dicendo che la verità sta nel mezzo, e il presupposto che un prete non possa dare consigli, ne la Chiesa dare indicazioni/leggi è sbagliato.

Tommasi è il miglior commentatore di Boxe (e non lo dico io). Non è + forte di Tyson ma con l'esperienza ha acquisito un acume tattico ben superiore al campione che tu hai nominato. Stesso discorso nel tennis.

Ma il prete può dare consigli ma di certo non può insegnare circa il sesso.
Stessa cosa vale per Tommasi e Tyson, uno ne può parlare ma l'altro può insegnare boxe.
D'altronde se la Bibbia dice
1Timoteo 3:2-5

Bisogna dunque che il vescovo sia irreprensibile, marito di una sola moglie, sobrio, prudente, dignitoso, ospitale, capace di insegnare, non dedito al vino né violento, ma sia mite, non litigioso, non attaccato al denaro, che governi bene la propria famiglia e tenga i figli sottomessi e pienamente rispettosi perché se uno non sa governare la propria famiglia, come potrà aver cura della chiesa di Dio?,
ci sarà un perché.

Tu ipotizzi una contraddizione nella Chiesa: contemporaneamente promuove il sesso solo per procreare e ammette anticoncezionali naturali.
Ho capito bene il tuo dubbio?

Scusa , ti ho fatto una domanda specifica, la Chiesa Cattolica predica il sesso solo ai fini procreativi o no?

[carlo37]

ma allora sinceramente cosè che secondo voi non va della Chiesa di oggi?

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da Hakuna Matata

Io non mi arrabbio né faccio giochetti.
Semplicemente sopra hai detto un mare di parole senza dire niente.

Non parlo di trucchetti. PArlo della capacità di porsi in discussione.

Ma il prete può dare consigli ma di certo non può insegnare circa il sesso.
Stessa cosa vale per Tommasi e Tyson, uno ne può parlare ma l'altro può insegnare boxe.


D'altronde se la Bibbia dice
1Timoteo 3:2-5

Bisogna dunque che il vescovo sia irreprensibile, marito di una sola moglie, sobrio, prudente, dignitoso, ospitale, capace di insegnare, non dedito al vino né violento, ma sia mite, non litigioso, non attaccato al denaro, che governi bene la propria famiglia e tenga i figli sottomessi e pienamente rispettosi perché se uno non sa governare la propria famiglia, come potrà aver cura della chiesa di Dio?,
ci sarà un perché.

Questo dimostra che il mio esempio calza; non puoi escludere a priori l'autorevolezza di una fonte solo perché non pratica esattamente quello che permette/non permette.

Scusa , ti ho fatto una domanda specifica, la Chiesa Cattolica predica il sesso solo ai fini procreativi o no?

Io direi che è anche fondamentale capire il motivo di una domanda. Hai bisogno di chiarimenti o vuoi l'opportunità per vomitare stupore, incredulità?

A me il concetto è chiaro: sesso solo per procreare, niente contraccettivi innaturali. Credo che questi due punti ti siano chiari. Io non vedo contraddizione.

[carlo37]

forse bisognerebbe dare forza ai 10 comandamenti così come erano in origine;1.amare Dio sopra ogni altra cosa2.Non prenderlo in giro3.Santificare le feste4.onorare i genitori5.Non uccidere6.non commettere adulterio7.non rubare8.non dire il falso9.non architettare di voler fare sesso con una donna(uomo) che Dio non t'ha dato.10non invidiare le ricchezze altrui

[Hakuna Matata]

Originariamente inviato da AtenaPartenos

Non parlo di trucchetti. PArlo della capacità di porsi in discussione.

Leggi in basso la tua penultima frase

Ma il prete può dare consigli ma di certo non può insegnare circa il sesso.
Stessa cosa vale per Tommasi e Tyson, uno ne può parlare ma l'altro può insegnare boxe.


D'altronde se la Bibbia dice
1Timoteo 3:2-5

Bisogna dunque che il vescovo sia irreprensibile, marito di una sola moglie, sobrio, prudente, dignitoso, ospitale, capace di insegnare, non dedito al vino né violento, ma sia mite, non litigioso, non attaccato al denaro, che governi bene la propria famiglia e tenga i figli sottomessi e pienamente rispettosi perché se uno non sa governare la propria famiglia, come potrà aver cura della chiesa di Dio?,
ci sarà un perché.



Io direi che è anche fondamentale capire il motivo di una domanda. Hai bisogno di chiarimenti o vuoi l'opportunità per vomitare stupore, incredulità?

Ma a te che importa? Non vuoi metterti in discussione per caso?

A me il concetto è chiaro: sesso solo per procreare, niente contraccettivi innaturali. Credo che questi due punti ti siano chiari. Io non vedo contraddizione.

Ma se io faccio solo sesso per procreare a che servono i contraccettivi naturali?
Se uso contraccettivi non sto facendo sesso solo per procreare.
Se te non vedi contraddizioni allora non so che fare.

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da carlo37

ma allora sinceramente cosè che secondo voi non va della Chiesa di oggi?

Bella domanda.

qui comunque si cerca di impostare una discussione:
siamo sempre in bilico tra "capire le posizioni ufficiali" e "dimostrare quanto sono ridicole" le leggi proposte dalla Chiesa.

Non abbiamo affrontato minimamente il discorso della Chiesa oggi.

Tu hai opinioni in merito?

Io credo si debba fare molto di più per l'immagine (un pò come il CSX).

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da Hakuna Matata

...

Ma a te che importa? Non vuoi metterti in discussione per caso?

E' inutile mettersi in discussione se l'altra parte manifesta incredulità, stupore, fastisio e così via, ben prima di aver avuto una risposta.

Ma se io faccio solo sesso per procreare a che servono i contraccettivi naturali?
Se uso contraccettivi non sto facendo sesso solo per procreare.
Se te non vedi contraddizioni allora non so che fare.

ci lavoro e ti dico

[Hakuna Matata]

Originariamente inviato da AtenaPartenos

E' inutile mettersi in discussione se l'altra parte manifesta incredulità, stupore, fastisio e così via, ben prima di aver avuto una risposta.

Comunque hai trovato un modo facile facile per evitare di rispondere.
Io non ho mai manifsetato incredulità né stupore né fastidio, ti ho solo fatto domande ben precise e documentate, non ho mai risposto con giri di parole o stizzito perché l'argomento o le risposte non mi garbavano.
Troppo facile fare la vittima

ci lavoro e ti dico

Ma che c'è da lavorarci? O è sì o è no.

[carlo37]

Originariamente inviato da AtenaPartenos

Bella domanda.

qui comunque si cerca di impostare una discussione:
siamo sempre in bilico tra "capire le posizioni ufficiali" e "dimostrare quanto sono ridicole" le leggi proposte dalla Chiesa.

Non abbiamo affrontato minimamente il discorso della Chiesa oggi.

Tu hai opinioni in merito?

Io credo si debba fare molto di più per l'immagine (un pò come il CSX).

ci sono troppi ostacoli che impediscono alle persone di avvicinarsi a Dio,a riconciliarsi con lui.Ci si scoraggia a sentire tutti i divieti,le proibizioni,e forse le ipocrisie che si dovrebbe seguire.Non riuscendovi ci si sente in colpa e ci si allontana dalla Chiesa.Forse bisognerebbe tornare a praticare i 10 comandamenti così come ci furono dati,come primo passo,per poi riconsiderare il vangelo come modo di impostare la vita

[cdimauro]

Originariamente inviato da AtenaPartenos

Da parte tua come da parte mia è richiesto un grosso impegno per portare avanti questa discussione.
Abbiamo 2 alternative:
1) ci si mette alla pari, nella reciproca convinzione che entrambi potremmo avere torto/ragione
2) ci si continua a schernire, stupire, meravigliare, indignare e quant'altro, sull'onda di domandine all'apparenza "impertinenti"

Imho dovremmo concentrarci su argomenti singoli; dopo aver trovato con certezza la convinzione di aver capito cosa prevede la Chiesa possiamo passare alla critica.
Se io provo a spiegare e tu ti arrabbi non perché non capisci ma perché capisci benissimo e non sei d'accordo non funziona.

Mi spiace, ma non ricevo spiegazioni alle questioni che ho posto e che riguardavano BEN PRECISI concetti esposti nella dottrina della chiesa, che è racchiusa nel catechismo.

Tu hai appena affermato che per la chiesa il sesso esiste soltanto per procreare e che gli unici contraccettivi utilizzabili sono quelli naturali. Io ho contestato queste affermazioni (e altre) e ho chiesto spiegazioni in merito che NON sono ancora arrivate.
Ripeto: spiegazioni. Perché la tua posizione è chiara, ma mancano le giustificazioni.

Per il resto, hai fatto un'affermazione sulla legge di dio che io ti ho contestato, ma anche qui hai glissato.

Io non ho problemi quando intavolo una discussione: posso benissimo avere torto o ragione, questo lo si dimostrerà dal confronto. Se al confronto ci si sottrae, poi si traggono le dovute conseguenze...

[cdimauro]

Originariamente inviato da Hakuna Matata

Comunque hai trovato un modo facile facile per evitare di rispondere.
Io non ho mai manifsetato incredulità né stupore né fastidio, ti ho solo fatto domande ben precise e documentate, non ho mai risposto con giri di parole o stizzito perché l'argomento o le risposte non mi garbavano.
Troppo facile fare la vittima

Concordo, e non è la prima volta.

Ma che c'è da lavorarci? O è sì o è no.

Non basta: servono anche le giustificazioni.

[Stigmata]

Originariamente inviato da cdimauro

E allora mi spieghi che senso hanno tutte queste leggi/regole che dio ha fornito agli uomini?

Per il resto, i miei messaggi continuano a rimanere senza risposta...

Originariamente inviato da Hakuna Matata

Io non mi arrabbio né faccio giochetti.
Semplicemente sopra hai detto un mare di parole senza dire niente.

Originariamente inviato da Hakuna Matata

Comunque hai trovato un modo facile facile per evitare di rispondere.
Io non ho mai manifsetato incredulità né stupore né fastidio, ti ho solo fatto domande ben precise e documentate, non ho mai risposto con giri di parole o stizzito perché l'argomento o le risposte non mi garbavano.

Ho aspettato che fosse qualcun'altro a dirlo

[Hakuna Matata]

Originariamente inviato da cdimauro

Non basta: servono anche le giustificazioni.

Aspè, se le giustificazioni sono migliaia di parole senza senso per tentare di giustificare l'ingiustificabile preferisco un sì o un no o nessuna risposta

[antocomo]

Originariamente inviato da carlo37

ci sono troppi ostacoli che impediscono alle persone di avvicinarsi a Dio,a riconciliarsi con lui.Ci si scoraggia a sentire tutti i divieti,le proibizioni,e forse le ipocrisie che si dovrebbe seguire.Non riuscendovi ci si sente in colpa e ci si allontana dalla Chiesa.Forse bisognerebbe tornare a praticare i 10 comandamenti così come ci furono dati,come primo passo,per poi riconsiderare il vangelo come modo di impostare la vita

come erano una volta o come gli ha stravolti la chiesa...