[SANITA'] - Per fortuna che in Italia ce l'abbiamo gratis! :)

[teogros]

Originariamente inviato da Siddhartha

a parte questi episodi, la sanità in italia funziona bene e non ce ne si può lamentare!!!
io ho lavorato anche in spagna e ricordo strutture davvero notevoli, ma ebbi diversi problemi ad accedervi quando un'amica ne ebbe bisogno!!!

Funzionerà anche bene, ma giusto 15 giorni fa mia nonna (76 anni, non 20!) è stata portata in ospedale in ambulanza per uno svenimento al mercato. E' arrivata la mattina alle ore 10.30 e sono andato a riprenderla io la sera alle 22.30: l'han tenuta su una sedia tutto il giorno senza neanche darle da mangiare... tutto questo per dirle che non era niente.

[Burrocotto]

Originariamente inviato da mt_iceman

e queste sono solo le ultime volte che ho avuto a che fare con la sanità italiana.
qui non si tratta di pagare poco o tanto, si tratta del servizio scadente per di più eseguito molte volte da persone incompetenti e con una professionalità pari a zero. e non mi parlate di mestiere pesante etc etc perchè nessuno obbliga a studiare medicina e diventare dottori. senza parlare della solita burocrazia all'italiana.
non fraintendete, non dico che tutto faccia schifo, ma la media mi pare un po' elevata.

Vedi,chi studia medicina lo fa x guadagnare soldi (sono in pochi che lo fan x passione).
E dopo aver studiato un po' di anni è anche giusto che,una volta arrivati,si comportino come degli infami assurdi. Loro ne hanno il diritto,son laureati...

Originariamente inviato da teogros

Funzionerà anche bene, ma giusto 15 giorni fa mia nonna (76 anni, non 20!) è stata portata in ospedale in ambulanza per uno svenimento al mercato. E' arrivata la mattina alle ore 10.30 e sono andato a riprenderla io la sera alle 22.30: l'han tenuta su una sedia tutto il giorno senza neanche darle da mangiare... tutto questo per dirle che non era niente.

Nel tuo caso la nonna poteva anche lamentarsi o cmq procurarsi del cibo alle macchinette (se era andata al mercato un po' di luce nella brocca ce l'ha ancora). Senza giustificare i medici,xò a volte vedi vecchietti che nn ci stan + con la testa che si lamentano anche x niente.

[strat09]

Originariamente inviato da Siddhartha

a parte questi episodi, la sanità in italia funziona bene e non ce ne si può lamentare!!!

se l'Italia è stata inserita al 2 posto mondiale per prestiazioni complessive del SSN qualche motivo ci sarà (nel report 2000 della WHO). sia ben insteso che non è un valido motivo per adagiarsi sugli allori, di strada da fare ce n'è molta.
però è anche ingiusto lamentarsi in continuazione di un sistema che è tra i migliori al mondo. provate a farvi venire un infarto nel cuore di Manhattan

Originariamente inviato da Burrocotto

Vedi,chi studia medicina lo fa x guadagnare soldi (sono in pochi che lo fan x passione).
E dopo aver studiato un po' di anni è anche giusto che,una volta arrivati,si comportino come degli infami assurdi. Loro ne hanno il diritto,son laureati...

qui sul forum scrivono diversi studenti/medici, chiedi un po' se lo fanno per soldi... già la prospettiva di dover studiare 10 anni prima di cominciare a lavorare dovrebbe essere un buon deterrente per le velleità di guadagno (a meno che il babbo non abbia una clinica o uno studio importante, quindi lavoro bello e pronto).

ti ricordo che uno specializzando (che si è già fatto 6 anni di università) lavora per 400 euro al mese. un medico ospedaliero (non dirigente di strutture semplici e complesse, quindi un vecchio "aiuto") con 20 anni di anzianità (quindi ha circa 50 anni) difficilmente supera i 3000-3300 euro al mese.

è brutto fare i conti in tasca alla gente, però evitiamo di spararne di grosse


EDIT: il link al report http://www.who.int/whr/2000/en/annex01_en.pdf

[Siddhartha]

Originariamente inviato da strat09

se l'Italia è stata inserita al 2 posto mondiale per prestiazioni complessive del SSN qualche motivo ci sarà (nel report 2000 della WHO). sia ben insteso che non è un valido motivo per adagiarsi sugli allori, di strada da fare ce n'è molta.
però è anche ingiusto lamentarsi in continuazione di un sistema che è tra i migliori al mondo. provate a farvi venire un infarto nel cuore di Manhattan

perfettamente d'accordo!!!

Originariamente inviato da strat09

qui sul forum scrivono diversi studenti/medici, chiedi un po' se lo fanno per soldi... già la prospettiva di dover studiare 10 anni prima di cominciare a lavorare dovrebbe essere un buon deterrente per le velleità di guadagno (a meno che il babbo non abbia una clinica o uno studio importante, quindi lavoro bello e pronto).

ti ricordo che uno specializzando (che si è già fatto 6 anni di università) lavora per 400 euro al mese. un medico ospedaliero (non dirigente di strutture semplici e complesse, quindi un vecchio "aiuto") con 20 anni di anzianità (quindi ha circa 50 anni) difficilmente supera i 3000-3300 euro al mese.

è brutto fare i conti in tasca alla gente, però evitiamo di spararne di grosse


EDIT: il link al report http://www.who.int/whr/2000/en/annex01_en.pdf

la busta paga di uno specializzando è pari a 960euro al mese!!!
per quanto riguarda lo strutturato ospedaliero hai ragione e sinceramente, io gli darei molto ma molto di più: vorrei sapere in quale altro lavoro si hanno le responsabilità e i rischi che corre un medico!!!

[strat09]

Originariamente inviato da Siddhartha

la busta paga di uno specializzando è pari a 960euro al mese!!!
per quanto riguarda lo strutturato ospedaliero hai ragione e sinceramente, io gli darei molto ma molto di più: vorrei sapere in quale altro lavoro si hanno le responsabilità e i rischi che corre un medico!!!

ahah ho dimezzato la cifra involontariamente...
aggiungerei inoltre che in quei 3000 euro ci devono rientrare corsi d'aggiornamento obbligatori (che le case farmaceutiche ormai non offrono più), acquisto di testi che non sono certo economici, oltre ad una corposa assicurazione privata, dato che le ASL per comodità se ne sbattono di assistere i medici nelle infinite cause per "malasanità"

[Jamal Crawford]

Io ho notato che da quando si e' insediato il governo di csx, anche la sanita' ha ripreso ad andare alla grande!!

[Siddhartha]

Originariamente inviato da strat09

ahah ho dimezzato la cifra involontariamente...
aggiungerei inoltre che in quei 3000 euro ci devono rientrare corsi d'aggiornamento obbligatori (che le case farmaceutiche ormai non offrono più), acquisto di testi che non sono certo economici, oltre ad una corposa assicurazione privata, dato che le ASL per comodità se ne sbattono di assistere i medici nelle infinite cause per "malasanità"

ma fosse solo quello!!! ma vuoi mettere l'ansia quando in sala operatoria sono costretto ad indossare doppi guanti e occhiali se il paziente è hiv+ o hcv+, l'ansia di controllare mille volte che sto caricando i farmaci giusti perchè magari le fiale sono simili, l'ansia e la consapevolezza che sbagliare un dosaggio può mandare il paziente all'altro mondo o doverlo rianimare nel caso il chirurgo faccia una cazzata, l'ansia di potergli causare un pneumotorace se sbaglio ad incannulare una succlavia, la capacità di prendere decisioni in un lasso di tempo brevissimo etc etc etc etc etc????

io continuo a dire che, per i servizi che offre e le prestazioni garantite dai LEA (livelli minimi assistenziali), il nostro SSN funziona alla grande!

[strat09]

Originariamente inviato da Jamal Crawford

Io ho notato che da quando si e' insediato il governo di csx, anche la sanita' ha ripreso ad andare alla grande!!

mi auguro che tu voglia essere ironico...

ti ricordo che la distribuzione di risorse è compito dell'assessore regionale, il governo c'entra poco.

per quanto riguarda le normative a livello nazionale, l'ottimo sottosegretario Zucchelli ha già preparato un pacchetto di riforme che riguardano, tra le tante, le nomine dei primari, la regolamentazione dell'attività extraospedaliera e della catena di management ospedialiero

[strat09]

Originariamente inviato da Siddhartha

ma fosse solo quello!!! ...

ma qui si pensa solo ai soldi...

[Jamal Crawford]

Originariamente inviato da strat09

mi auguro che tu voglia essere ironico...

ti ricordo che la distribuzione di risorse è compito dell'assessore regionale, il governo c'entra poco.

per quanto riguarda le normative a livello nazionale, l'ottimo sottosegretario Zucchelli ha già preparato un pacchetto di riforme che riguardano, tra le tante, le nomine dei primari, la regolamentazione dell'attività extraospedaliera e della catena di management ospedialiero

E' chiaro che sono ironico
Era per sdrammatizzare

[Burrocotto]

Originariamente inviato da strat09

qui sul forum scrivono diversi studenti/medici, chiedi un po' se lo fanno per soldi... già la prospettiva di dover studiare 10 anni prima di cominciare a lavorare dovrebbe essere un buon deterrente per le velleità di guadagno (a meno che il babbo non abbia una clinica o uno studio importante, quindi lavoro bello e pronto).

ti ricordo che uno specializzando (che si è già fatto 6 anni di università) lavora per 400 euro al mese. un medico ospedaliero (non dirigente di strutture semplici e complesse, quindi un vecchio "aiuto") con 20 anni di anzianità (quindi ha circa 50 anni) difficilmente supera i 3000-3300 euro al mese.

Come ti han detto,uno specializzando (quindi già dopo la laurea) guadagna ben di + della cifra riportata da te.
Seconda cosa,col piffero che non supera i 3000 euri al mese. Grazie a una furbissima legge (o almeno,era così,ora non so se l'han cambiata) un medico può lavorare SIA PER LA MUTUA CHE PER IL PRIVATO.
E nn va a superare i 3k euri al mese,certo...

è brutto fare i conti in tasca alla gente, però evitiamo di spararne di grosse

Te probabilmente non avrai avuto a che fare (nelle vesti da paziente) con i medici.
Non mi frega quanto guadagni,devi cmq avere un certo comportamento col paziente. Non che se lo salvi sei un luminare della scienza (manco lo facessi gratis) e se invece sbagli sei un'essere umano e quindi hai il diritto di sbagliare.

la busta paga di uno specializzando è pari a 960euro al mese!!!
per quanto riguarda lo strutturato ospedaliero hai ragione e sinceramente, io gli darei molto ma molto di più: vorrei sapere in quale altro lavoro si hanno le responsabilità e i rischi che corre un medico!!!

Rischi? Quali rischi? Se tanto commetto qualche porcata,a meno che non ci siano denunce,la fai cmq franca. E anche in caso di denunce,vai a dimostrare che il paziente è morto o avuto complicanze x colpa dell'incapacità del medico.

Originariamente inviato da Siddhartha

ma fosse solo quello!!! ma vuoi mettere l'ansia quando in sala operatoria sono costretto ad indossare doppi guanti e occhiali se il paziente è hiv+ o hcv+, l'ansia di controllare mille volte che sto caricando i farmaci giusti perchè magari le fiale sono simili, l'ansia e la consapevolezza che sbagliare un dosaggio può mandare il paziente all'altro mondo o doverlo rianimare nel caso il chirurgo faccia una cazzata, l'ansia di potergli causare un pneumotorace se sbaglio ad incannulare una succlavia, la capacità di prendere decisioni in un lasso di tempo brevissimo etc etc etc etc etc????

La stessa ansia che ha colpito l'annestesista prima di operarmi di colicisti...mi han rasato,portato in sala operatoria,stavano per annestetizzarmi quando l'annestesista mi fa:"ma io mica ti ho visitato..."
E io: "eh no..."
lui:"ma UN ANNESTESISTA ti ha visitato?"
e io "eh no..."
Risultato: operazione rimandata all'ultimo. Non era un intervento d'urgenza,era già stato pianificato 1 settimana prima. Mamma mia che ansia che aveva lo staff chirurgico,eh....

io continuo a dire che, per i servizi che offre e le prestazioni garantite dai LEA (livelli minimi assistenziali), il nostro SSN funziona alla grande!

Io non sto dicendo che il SSN faccia schifo. Dico che molti di quelli che ci lavorano,non hanno le competenze per farlo. Se sei un calciatore con buoni piedi ma senza testa non farai strada (vedi Cassano).
Se invece sei un ottimo medico (da laboratorio) ma un perfetto idiota,vieni cmq incensato xchè hai salvato la vita,magari comportandoti come un cane,ma nn hai ucciso il paziente.

[Siddhartha]

quali rischi corro??? e come chiami la possibilità di potermi beccare gravissime malattie, molte delle quali non curabili??? il rischio dell'esposizione a contaminanti ambientali (sia chimici che fisici - mettiamoci pure i raggi x -)?


secondo me stai generalizzando un po' troppo! per quanto riguarda il tuo caso, sono stati dei cani è vero: la visita anestesiologica si fa il giorno prima dell'intervento, ma almeno se ne sono accorti!!!

[strat09]

Originariamente inviato da Burrocotto

Come ti han detto,uno specializzando (quindi già dopo la laurea) guadagna ben di + della cifra riportata da te.
Seconda cosa,col piffero che non supera i 3000 euri al mese. Grazie a una furbissima legge (o almeno,era così,ora non so se l'han cambiata) un medico può lavorare SIA PER LA MUTUA CHE PER IL PRIVATO.
E nn va a superare i 3k euri al mese,certo...

era un lapsus e già l'avevo notato. fatto sta che mi sembrano pochini.
ma non stavamo parlando di medici ospedalieri, i cui stipendi sono quelli che ho riportato? con poche possibilità di scelta tra l'altro, perchè se fanno oltre 40 ore a settimana più i turni domenicali e notturni vedi che il tempo per l'attività privata per un aiuto (non primario) è difficile da trovare. i mmg sono organizzati in un altro modo. sinceramente non ne conosco legislazione e guadagni.

Originariamente inviato da Burrocotto

Te probabilmente non avrai avuto a che fare (nelle vesti da paziente) con i medici.
Non mi frega quanto guadagni,devi cmq avere un certo comportamento col paziente. Non che se lo salvi sei un luminare della scienza (manco lo facessi gratis) e se invece sbagli sei un'essere umano e quindi hai il diritto di sbagliare.

purtroppo qualche volta ci sono capitato (nelle vesti di paziente, sempre in traumatologia). devo dire che un "caprone" l'ho incontrato, ma nel complesso sono più che soddisfatto. ma non è sui casi personali che possiamo discutere. dai un'occhiata al report della WHO e pensa a come stanno messi i nostri amici inglesi o americani, tanto osannati...

l'aspetto umano è difficile da inserire come criterio per l'abilitazione alla professione. è una cosa che, purtroppo, va a fortuna.

Originariamente inviato da Burrocotto

Rischi? Quali rischi? Se tanto commetto qualche porcata,a meno che non ci siano denunce,la fai cmq franca. E anche in caso di denunce,vai a dimostrare che il paziente è morto o avuto complicanze x colpa dell'incapacità del medico.

guarda che attualmente accade il contrario. i giudici tendono sempre a dare ragione al paziente (=vittima).

Originariamente inviato da Burrocotto

Se invece sei un ottimo medico (da laboratorio) ma un perfetto idiota,vieni cmq incensato xchè hai salvato la vita,magari comportandoti come un cane,ma nn hai ucciso il paziente.

ripeto, purtroppo è vero, ma l'umanità non è assolutamente quantificabile per una graduatoria di merito. in attesa di una soluzione, ci teniamo i medici-mannari (che esistono eccome)

[Onisem]

Originariamente inviato da teogros

Son letteralmente B A S I T O.

Antefatto: il 17 Ottobre scorso mi sono maciullato un ginocchio giocando a pallavolo. Ho fatto la nottata in ospedale (circa 4 ore, dato che erano letteralmente #"<oberati>"# di lavoro ed è gratis ) e me ne sono uscito con una fasciatura rigida e neanche una stampella in mano (non ne hanno). Vabbè. Dopo 3 giorni controllo, mi hanno siringato il ginocchio (3 ore di attesa ma ci stà, è gratis, mica si può pretendere di non aspettare) e mi dicono di ripresentarmi per ulteriore controllo dopo una settimana. Su consiglio del mio medico lo evito.

A Dicembre (23) faccio una risonanza: [...]
Morale, ad oggi: circa 150 € volati solo di bollettini, più giornate perse fra code in attesa e ore a telefono e il mio ginocchio è rotto tanto quanto prima. Ma almeno è gratis. Forse. Però è ben servito. Neanche.

Ma vaff!

Chi ha detto che la sanità italiana è gratis? I dati sono abbastanza noti e dicono che è partecipata, se non ricordo male, in misura di poco inferiore al 30%. E forse è pure una percentuale sottostimata.

[Onisem]

Originariamente inviato da CYRANO

io soffro di ipertensione da 17 anni e sono stato per 10 anni seguito da un medico all'ospedale e non me ne sono mai lamentato.
idem per gli esami che facevo ogni tot mesi.
stessa cosa posso dire ora per il diabete.


Coapzpa

Strano, ti sei rivolto al pubblico e non sei ancora morto (sarcastico)?

[Onisem]

Originariamente inviato da tdi150cv

Cyrano ... TU NON SEI L'ITALIA !
TU SEI TU !
Te l'ho gia detto ... se poi vuoi dire che va tutto bene ok ... forse e' la gente che racconta balle sulla malasanita' ...

Cazz quando fai cosi' fai incazzare i santi ...

Ma nemmeno tu sei l'Italia, e siccome sostieni che se in famiglia non vi foste sempre ed esclusivamente rivolti a sanità privata sareste tutti morti...

[Onisem]

Originariamente inviato da strat09

ahah ho dimezzato la cifra involontariamente...
aggiungerei inoltre che in quei 3000 euro ci devono rientrare corsi d'aggiornamento obbligatori (che le case farmaceutiche ormai non offrono più), acquisto di testi che non sono certo economici, oltre ad una corposa assicurazione privata, dato che le ASL per comodità se ne sbattono di assistere i medici nelle infinite cause per "malasanità"

E aspetta che rendano obbligatorie le assicurazioni sulla responsabilità civile, vedrai spuntare dall'italica erbetta l'ennesimo cartello. Quindi se oggi, magari attraverso convenzioni di qualche broker con l'ordine etc., te la cavi con X, domani sarai per legge costretto a cacciare 5X.

[Burrocotto]

Originariamente inviato da Siddhartha

quali rischi corro??? e come chiami la possibilità di potermi beccare gravissime malattie, molte delle quali non curabili??? il rischio dell'esposizione a contaminanti ambientali (sia chimici che fisici - mettiamoci pure i raggi x -)?

Un mio amico sta studiando x diventare un tecnico di radiologia.
Hanno una targhetta che cambia con l'assunzione delle radiazioni. Quando raggiunge un certo livello,tac,ferie pagate.
I rischi che corrono sono ampiamente ripagati. Un infermiere ha le stesse (se non di +) probabilità di rimanere contagiata da un paziente. Eppure un infermiere nn viene trattato come un medico.

secondo me stai generalizzando un po' troppo! per quanto riguarda il tuo caso, sono stati dei cani è vero: la visita anestesiologica si fa il giorno prima dell'intervento, ma almeno se ne sono accorti!!!

Questo è stato solo una delle tante porcherie che mi han combinato negli ultimi 10 anni.
La lista è lunga mio caro...

Originariamente inviato da strat09

ma non stavamo parlando di medici ospedalieri, i cui stipendi sono quelli che ho riportato? con poche possibilità di scelta tra l'altro, perchè se fanno oltre 40 ore a settimana più i turni domenicali e notturni vedi che il tempo per l'attività privata per un aiuto (non primario) è difficile da trovare. i mmg sono organizzati in un altro modo. sinceramente non ne conosco legislazione e guadagni.

Io so che il mio gastroenterologo (x altro bravo medico,niente da ridire) fa anche visite private. E visita sia privatamente che con la mutua.
E' ricco sfondato di sicuro (se lo merita anche),ma sono tanti i medici che lavorano x il SSN sia che x il privato.
Lo fa pure quell'incompetente del mio medico della mutua.

purtroppo qualche volta ci sono capitato (nelle vesti di paziente, sempre in traumatologia). devo dire che un "caprone" l'ho incontrato, ma nel complesso sono più che soddisfatto. ma non è sui casi personali che possiamo discutere. dai un'occhiata al report della WHO e pensa a come stanno messi i nostri amici inglesi o americani, tanto osannati...

l'aspetto umano è difficile da inserire come criterio per l'abilitazione alla professione. è una cosa che, purtroppo, va a fortuna.

I medici si possono permettere questo comportamento xchè glielo concediamo. Se un medico ti guarisce ha fatto solo il suo lavoro,ne + ne meno del panettiere che ti ha fatto il pane. Se nn ci fossero malati,i medici starebbero a spasso.

guarda che attualmente accade il contrario. i giudici tendono sempre a dare ragione al paziente (=vittima).

Stamattina ho letto sul Metro che si sta andando verso l'archiviazione ai quali eran stati fatti causa. Praticamente (con circostanze un po' differenti) 2 persone si eran sentite male (uno davanti all'ospedale,uno in una piazza li vicino) e NESSUNO del personale ospedaliero si era degnato di uscire a prestar soccorso.
Ok,magari questi 2 sarebbero morti cmq,ma trovo indegno che se ti senti male in un ristorante DI FRONTE a un ospedale quelli la ti dicano "chiami un ambulanza".
Archiviazione...io a questi gli darei quantomeno un calcio sui denti (un minimo d'elasticità mentale x dio).

ripeto, purtroppo è vero, ma l'umanità non è assolutamente quantificabile per una graduatoria di merito. in attesa di una soluzione, ci teniamo i medici-mannari (che esistono eccome)

Basterebbe che la gente avesse le palle x reclamare e che chi di dovere controllasse sull'operato. Invece,la gente continua a trattare i medici come divinità. Non dico che nn ci siano medici bravi,anzi,alcuni son stati bravissimi. Non si può andare avanti senza prendere a calci le mele marcie xò.

[blamecanada]

La soluzione è fare controlli e chiedere un responso ai pazienti, in modo da individuare i problemi che inevitabilmente ci sono e fare il possibile per risolverli.

[strat09]

Originariamente inviato da Burrocotto

Io so che il mio gastroenterologo (x altro bravo medico,niente da ridire) fa anche visite private. E visita sia privatamente che con la mutua.
E' ricco sfondato di sicuro (se lo merita anche),ma sono tanti i medici che lavorano x il SSN sia che x il privato.
Lo fa pure quell'incompetente del mio medico della mutua.

c'è un po' di confusione: l'attività extraospedaliera si può fare in uno studio privato, non con la mutua

Originariamente inviato da Burrocotto

I medici si possono permettere questo comportamento xchè glielo concediamo. Se un medico ti guarisce ha fatto solo il suo lavoro,ne + ne meno del panettiere che ti ha fatto il pane. Se nn ci fossero malati,i medici starebbero a spasso.

che si fa? licenziamo un medico perchè è scorbutico? chi decide, il paziente? e che competenze ha per giudicare? soprattutto, su quali basi giudica? dai, per questo problema purtoppo una soluzione efficace al momento non esiste

Originariamente inviato da Burrocotto

Praticamente (con circostanze un po' differenti) 2 persone si eran sentite male (uno davanti all'ospedale,uno in una piazza li vicino) e NESSUNO del personale ospedaliero si era degnato di uscire a prestar soccorso...

è vietato uscire dalla struttura mentre si è in servizio. se fosse successo qualcosa all'interno del reparto, il medico sarebbe stato responsabile.
il problema, in questo caso, non è rappresentato dai medici, ma dalla legge