8 e 9 giugno Bush a Roma: le zone calde, i rischi

[Beelzebub]

Originariamente inviato da -kurgan-

che ne so, chiedilo a lui

Bella risposta, me la segno!

[Fritz!]

Originariamente inviato da -kurgan-

manifestano quelli che mostrano solidarietà a burundi e bangladesh, a meno che qualcuno non gli paghi un biglietto aereo per visitare roma.

quindi credi di essere il legittimo rappresentante di questi paesi?

[joesun]

Originariamente inviato da Fritz!

per la verità non ho chiesto come la pensi tu

ho chiesto qual è la posizione del movimento

la posizione del movimento è quella che porta ad uno stato di cose in cui si riduce drasticamente il divario.
vuoi la posizione del movimento? partecipa a un social forum. la soluzione non è ogm sì o ogm no...la soluzione è: ogm? perchè? cosa conviene? alternative? parliamone...studiosi si confrontano e si cerca di mettere in pratica qualcosa per vedere come va. ma studiosi che non abbiano interessi, possibilmente presi dalla massa che manifesta. possibilmente che non siano della Monsanto

devi capire che il movimento non è un partito che ti dice "cchiù pilu pi tutti!", ma è un insieme di persone che si fanno domande e magari si impegnerebbero anche a trovare risposte se non fossero esclusi dal ragionamento. e ci mettono la faccia per poter dire al mondo quali domande si sono fatti.

la panacea non esiste, come ho già detto, se ne può solo parlare liberamente e senza pregiudizi e cercare di arrivare a una soluzione che non danneggi qualcuno a discapito di qualcun altro.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Fritz!

quindi credi di essere il legittimo rappresentante di questi paesi?

scusami, ma davvero mi stanno cascando le palle.. io ti parlo di chevron e shell, esempio eclatante e riconosciuto di ingerenze di società nella politica di alcuni paesi e tu te ne freghi, mi fai battutine su agnoletto, cesarini, sul burundi, sui legittimi rappresentanti..
se non te ne frega una mazza di queste cose non è detto che tutti la pensano come te, se ti viene il fegato marcio perchè altri vogliono manifestare, non ne capisco assolutamente il motivo e non so che farci.
per rispondere alla tua domanda cmq, se ti interessa e ne dubito perchè mi pare il classico caso da forum per cui si quotano virgole e punti all'infinito per 200 pagine, no, non mi ritengo il legittimo rappresentante di questi paesi, ma dubito che i cosiddetti rappresentanti attuali facciano l'interesse delle loro popolazioni, quindi manifesto solidarietà verso i poveracci che aiuta la cugina di mia madre in sudan come missionaria.. e non verso il consiglio di amministrazione della chevron che assume mercenari in africa.

[Beelzebub]

Originariamente inviato da -kurgan-

scusami, ma davvero mi stanno cascando le palle.. io ti parlo di chevron e shell, esempio eclatante e riconosciuto di ingerenze di società nella politica di alcuni paesi e tu te ne freghi, mi fai battutine su agnoletto, cesarini, sul burundi, sui legittimi rappresentanti..

Cesarini? Questo?



si fa per sdrammatizzare, eh?

[Fritz!]

Originariamente inviato da -kurgan-

scusami, ma davvero mi stanno cascando le palle.. io ti parlo di chevron e shell, esempio eclatante e riconosciuto di ingerenze di società nella politica di alcuni paesi e tu te ne freghi, mi fai battutine su agnoletto, cesarini, sul burundi, sui legittimi rappresentanti..
se non te ne frega una mazza di queste cose non è detto che tutti la pensano come te, se ti viene il fegato marcio perchè altri vogliono manifestare, non ne capisco assolutamente il motivo e non so che farci.
per rispondere alla tua domanda cmq, se ti interessa e ne dubito perchè mi pare il classico caso da forum per cui si quotano virgole e punti all'infinito per 200 pagine, no, non mi ritengo il legittimo rappresentante di questi paesi, ma dubito che i cosiddetti rappresentanti attuali facciano l'interesse delle loro popolazioni, quindi manifesto solidarietà verso i poveracci che aiuta la cugina di mia madre in sudan come missionaria.. e non verso il consiglio di amministrazione della chevron che assume mercenari in africa.

Io non ho il fegato marcio

Semplicemente ritengo il "movimento" totalmente inutile, perchè incapace di qualunque azione politica propositiva, ma unicamente centrato sulla contestazione generalizzata

Se c'è l'hai con la shell, manifesta davanti alla shell, chiedi che la shell paghi i danni.... Se manifesti contro bush prodi e la merkel al g8 di Rostock, la shell è solo una scusa

Non ho fatto nessuna battutina, ho solo cercato di farvi dire COSA VOLETE

Ma oltre obiettivi generali (no alla povertà ecc...) non sapete neppure voi concretamente che volete

Protestate perchè non vi ascoltano, ma non mi pare di aver capito cosa avete di così urgente da raccontare al mondo

Il g8 non va bene, l'onu neppure, il WTO dio ne scampi, la banca mondiale è satana...

Va bene, ma che volete?
risposta: la pace nel mondo

boh

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Beelzebub

Cesarini? Questo?



si fa per sdrammatizzare, eh?

grazie, ma abbandono il topic va..
tanto a che pro discutere se nessuno vuole farlo.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Fritz!

Io non ho il fegato marcio

Semplicemente ritengo il "movimento" totalmente inutile, perchè incapace di qualunque azione politica propositiva, ma unicamente centrato sulla contestazione generalizzata

Se c'è l'hai con la shell, manifesta davanti alla shell, chiedi che la shell paghi i danni.... Se manifesti contro bush prodi e la merkel al g8 di Rostock, la shell è solo una scusa

Non ho fatto nessuna battutina, ho solo cercato di farvi dire COSA VOLETE

Ma oltre obiettivi generali (no alla povertà ecc...) non sapete neppure voi concretamente che volete

Protestate perchè non vi ascoltano, ma non mi pare di aver capito cosa avete di così urgente da raccontare al mondo

Il g8 non va bene, l'onu neppure, il WTO dio ne scampi, la banca mondiale è satana...

Va bene, ma che volete?
risposta: la pace nel mondo

boh

se sei interessato alla questione, vai ad un social forum e discutine. Ascolta gli altri rappresentanti di varie organizzazioni e dì la tua. Sempre se interessa, ovvio
io lascio qui, magari in sede migliore se ne riparla.

[Fritz!]

Originariamente inviato da joesun

la posizione del movimento è quella che porta ad uno stato di cose in cui si riduce drasticamente il divario.

come?
non è dato saperlo

Originariamente inviato da joesun

vuoi la posizione del movimento? partecipa a un social forum. la soluzione non è ogm sì o ogm no...la soluzione è: ogm? perchè? cosa conviene? alternative? parliamone...studiosi si confrontano e si cerca di mettere in pratica qualcosa per vedere come va. ma studiosi che non abbiano interessi, possibilmente presi dalla massa che manifesta. possibilmente che non siano della Monsanto

Quindi il problema è la monsanto?

Vedi che non se ne esce... L'unica cidentità che emerge è una identità in opposizione a qualcun altro.... L'identificazione di una serie di obiettivi, di nemici a volte ridicolamente simbolici (tipo mcdonald)....

[joesun]

Originariamente inviato da Fritz!

Io non ho il fegato marcio

Semplicemente ritengo il "movimento" totalmente inutile, perchè incapace di qualunque azione politica propositiva, ma unicamente centrato sulla contestazione generalizzata

Se c'è l'hai con la shell, manifesta davanti alla shell, chiedi che la shell paghi i danni.... Se manifesti contro bush prodi e la merkel al g8 di Rostock, la shell è solo una scusa

Non ho fatto nessuna battutina, ho solo cercato di farvi dire COSA VOLETE

Ma oltre obiettivi generali (no alla povertà ecc...) non sapete neppure voi concretamente che volete

Protestate perchè non vi ascoltano, ma non mi pare di aver capito cosa avete di così urgente da raccontare al mondo

Il g8 non va bene, l'onu neppure, il WTO dio ne scampi, la banca mondiale è satana...

Va bene, ma che volete?
risposta: la pace nel mondo

boh

io te l'ho detto cosa voglio, da privato cittadino. e qual'è il metodo di approccio ai problemi da parte del movimento.e allo stato attuale le persone che la pensano come me purtroppo possono solo manifestare, spesso strumentalizzati da alcuni figuri.
tu come penseresti di risolvere questo divario di ricchezza tra una minoranza ricca e una maggioranza moooooooooolto povera?
ti sta bene così?
ci penserà qualcun altro?
io il problema me lo pongo, e tu?

tra le cose che hai elencato (ed era solo l'agricoltura), tu quali scegli? riesci a fare una scelta consapevole tra bianco e nero? e secondo quali motivi?

[joesun]

Originariamente inviato da Fritz!

come?
non è dato saperlo


Quindi il problema è la monsanto?

Vedi che non se ne esce... L'unica cidentità che emerge è una identità in opposizione a qualcun altro.... L'identificazione di una serie di obiettivi, di nemici a volte ridicolamente simbolici (tipo mcdonald)....

ti rifiuti di capire, e un pò secondo me mi stai prendendo in giro. o leggi bene quello che scrivo oppure non ha senso parlarne.

[Fritz!]

Originariamente inviato da joesun

ti rifiuti di capire, e un pò secondo me mi stai prendendo in giro. o leggi bene quello che scrivo oppure non ha senso parlarne.

Gurda che quello che tu non capisci è che non siete gli unici a voler salvare il mondo

[Beelzebub]

Originariamente inviato da -kurgan-

grazie, ma abbandono il topic va..
tanto a che pro discutere se nessuno vuole farlo.

Ciao.

[joesun]

Originariamente inviato da Fritz!

Gurda che quello che tu non capisci è che non siete gli unici a voler salvare il mondo

e quindi tu cosa proponi? un forum è un luogo in cui si discute.

http://www.demauroparavia.it/45370

fò|rum
s.m.inv.
CO
1 dibattito pubblico per discutere argomenti di interesse collettivo | intervista spec. televisiva a un personaggio pubblico, condotta collettivamente da più giornalisti
2 struttura, gener. all’aperto, in cui si tengono manifestazioni pubbliche, concerti e sim.

[Fritz!]

Originariamente inviato da joesun

e quindi tu cosa proponi? un forum è un luogo in cui si discute.

http://www.demauroparavia.it/45370

fò|rum
s.m.inv.
CO
1 dibattito pubblico per discutere argomenti di interesse collettivo | intervista spec. televisiva a un personaggio pubblico, condotta collettivamente da più giornalisti
2 struttura, gener. all’aperto, in cui si tengono manifestazioni pubbliche, concerti e sim.

questo per il forum qua online o il socialforum???

se è per il socialforum... beh, ripeto non siete gli unici sulla terra...

Anche ahmadinajad, a modo suo, vuole salvare il mondo

[joesun]

Originariamente inviato da Fritz!

questo per il forum qua online o il socialforum???

se è per il socialforum... beh, ripeto non siete gli unici sulla terra...

Anche ahmadinajad, a modo suo, vuole salvare il mondo

e quindi tu cosa proponi?

te lo chiedo perchè ho letto i tuoi interventi e dato che oltre alla polemica sai anche dire bene le cose, anche se posso non essere d'accordo, vorrei leggere un tuo post in cui mi dici quali sono secondo te le soluzioni.

[Fritz!]

Originariamente inviato da joesun

e quindi tu cosa proponi?

te lo chiedo perchè ho letto i tuoi interventi e dato che oltre alla polemica sai anche dire bene le cose, anche se posso non essere d'accordo, vorrei leggere un tuo post in cui mi dici quali sono secondo te le soluzioni.

Le mie soluzioni a cosa? al destino del mondo? oggi il mio ego non ha ancora raggiunto certe sublimi vette....



Piu seriamente....

Il problema è che nella galassia no global bazzicano una marea di gente che di economia non capisce un piffero... e saltano fuori proposte come la tobin tax che sono insensate, e possono nascere solo da chi non ha capito il meccanismo descritto da tobin


Non è assolutamente vero che l'accademia ufficiale, passami il termine, sia interessata a depredare il prossimo...

Al contrario il tema dello sviluppo e della sostenibilità è dibattuto da tempo. Se quelli della galassia no global, new global, 4 volte su 5 non ricevono attenzione nei luoghi del dibattito ufficiale è solo perchè non hanno nessuna competenza, è come se le mammane volessero essere trattate alla pari dall'oms...

Quando invece ci sono proposte alternative, fondate, queste ricevono attenzione, come ho detto citando il premio nobel del bangladesh per l'economia, che quest'anno ha partecipato al forum di davos....

Ora non ho tempo devo uscire.
Personalmente considero il movmento no (new) global l'orfanello del marxismo, che ha ereditato il lato contestatore, avendo però perso il lato propositivo e analitico...

[joesun]

Originariamente inviato da Fritz!

Le mie soluzioni a cosa? al destino del mondo? oggi il mio ego non ha ancora raggiunto certe sublimi vette....



Piu seriamente....

Il problema è che nella galassia no global bazzicano una marea di gente che di economia non capisce un piffero... e saltano fuori proposte come la tobin tax che sono insensate, e possono nascere solo da chi non ha capito il meccanismo descritto da tobin


Non è assolutamente vero che l'accademia ufficiale, passami il termine, sia interessata a depredare il prossimo...

Al contrario il tema dello sviluppo e della sostenibilità è dibattuto da tempo. Se quelli della galassia no global, new global, 4 volte su 5 non ricevono attenzione nei luoghi del dibattito ufficiale è solo perchè non hanno nessuna competenza, è come se le mammane volessero essere trattate alla pari dall'oms...

Quando invece ci sono proposte alternative, fondate, queste ricevono attenzione, come ho detto citando il premio nobel del bangladesh per l'economia, che quest'anno ha partecipato al forum di davos....

Ora non ho tempo devo uscire.
Personalmente considero il movmento no (new) global l'orfanello del marxismo, che ha ereditato il lato contestatore, avendo però perso il lato propositivo e analitico...

grazie, speravo in una risposta del genere

molto rapidamente, sono d'accordo sul fatto che ci possano essere scarse competenze in alcuni ambiti, ma non è sempre così.
mi piace questa:

Personalmente considero il movmento no (new) global l'orfanello del marxismo, che ha ereditato il lato contestatore, avendo però perso il lato propositivo e analitico...

con la differenza che non sono assolutamente convinto che abbia perso il lato propositivo e analitico. il problema imho è che viene dato troppo risalto alla fase di contestazione che avviene poche volte all'anno e molto poco risalto al lavoro di inchiesta di informazione e di sensibilizzazione che viene fatto tutto l'anno dalle associazioni che aderiscono al Social Forum.
la chiave dell'azione del Social Forum è l'informazione, non l'invasione delle zone rosse. stesso terreno su cui ci si scontra con chi usa il sistema informativo per disinformare o meglio informare parzialmente la popolazione per nascondere qualcosa.

[Beelzebub]

Originariamente inviato da joesun

la chiave dell'azione del Social Forum è l'informazione, non l'invasione delle zone rosse. stesso terreno su cui ci si scontra con chi usa il sistema informativo per disinformare o meglio informare parzialmente la popolazione per nascondere qualcosa.

In base a questa affermazione, faccio una domanda da ignorante: se è davvero così, perchè Agnoletto non prende apertamente le distanze da Casarini, che invece ha sempre spinto i manifestanti (o almeno i suoi sostenitori) a forzare le zone di divieto?

[joesun]

Originariamente inviato da Beelzebub

In base a questa affermazione, faccio una domanda da ignorante: se è davvero così, perchè Agnoletto non prende apertamente le distanze da Casarini, che invece ha sempre spinto i manifestanti (o almeno i suoi sostenitori) a forzare le zone di divieto?

non ho detto che essendo quella la chiave allora non forzano le zone rosse.
ho detto che c'è molto lavoro nascosto dal risalto mediatico dato alle manifestazioni, però solo a quelle in cui ci sono scontri.
non mi interessano casarini o agnoletto, mi interessano naomi klein e noam chomsky...ora è più chiaro come la penso?