8 e 9 giugno Bush a Roma: le zone calde, i rischi

[fluke81]

Originariamente inviato da joesun

ah certo, sono d'accordo. a patto e condizione che il movimento abbia voce in capitolo all'interno del g8 però.

ma i noglobal a parte loro stessi chi rappresenterebbero?

[joesun]

Originariamente inviato da Fritz!

perchè il movimento no global dovrebbe avere voce in capitolo al g8, scusa?

perchè è l'unica cosa esistente al mondo che cerca di risolvere il divario economico tra paesi industrializzati e il resto che muore di fame?

a me questo basta. a meno che qualcuno non mi venga a convincere del fatto che in realtà al mondo siamo tutti ricchi allo stesso modo o comunque con le stesse opportunità e che nessuno abbia mai impoverito alcuno con le sue politiche economiche (velatamente imperialiste).

certo fa più fico sparare a zero su casarini, ma io sono un idealista e mi piace pensare ai problemi e alle possibili soluzioni.

che ci volete fare...

[fluke81]

Originariamente inviato da joesun

perchè è l'unica cosa esistente al mondo che cerca di risolvere il divario economico tra paesi industrializzati e il resto che muore di fame?

a me questo basta. a meno che qualcuno non mi venga a convincere del fatto che in realtà al mondo siamo tutti ricchi allo stesso modo o comunque con le stesse opportunità e che nessuno abbia mai impoverito alcuno con le sue politiche economiche (velatamente imperialiste).

certo fa più fico sparare a zero su casarini, ma io sono un idealista e mi piace pensare ai problemi e alle possibili soluzioni.

che ci volete fare...

cioe scendere in piazza a dire "vogliamoci bene,no alla guerra" risolve i problemi del mondo?
domani scendo pure io "lavoro stabile e figona nel mio letto!"

[joesun]

Originariamente inviato da fluke81

cioe scendere in piazza a dire "vogliamoci bene,no alla guerra" risolve i problemi del mondo?
domani scendo pure io "lavoro stabile e figona nel mio letto!"

ma certo, perchè si va in piazza per dire questo...

si poteva mettere fra parentesi nel titolo del thread che serviva solo per dare libero sfogo agli antinoglobal per partito preso...

[Fritz!]

Originariamente inviato da joesun

perchè è l'unica cosa esistente al mondo che cerca di risolvere il divario economico tra paesi industrializzati e il resto che muore di fame?

non è assolutamente vero

e visto che si parlava di casarini, lui cosa ha fatto per ridurre questo divario, a parte tagliare le pompe di benzina di qualche distributore esso

Originariamente inviato da joesun

a me questo basta. a meno che qualcuno non mi venga a convincere del fatto che in realtà al mondo siamo tutti ricchi allo stesso modo o comunque con le stesse opportunità e che nessuno abbia mai impoverito alcuno con le sue politiche economiche (velatamente imperialiste).

certo fa più fico sparare a zero su casarini, ma io sono un idealista e mi piace pensare ai problemi e alle possibili soluzioni.

che ci volete fare...

esattamente quali possibili soluzioni propone il movimento?

a parte l'idealismo di dire no alla guerra, no alla povertà, no alle malattie, ecc..

[fluke81]

Originariamente inviato da joesun

ma certo, perchè si va in piazza per dire questo...
.

no,si va anche per rompere i coglioni al prossimo.Voi non rappresentate nessuno e non cambierete mai niente perche nessuno vi prende sul serio.

[joesun]

Originariamente inviato da Fritz!

non è assolutamente vero

e visto che si parlava di casarini, lui cosa ha fatto per ridurre questo divario, a parte tagliare le pompe di benzina di qualche distributore esso


esattamente quali possibili soluzioni propone il movimento?

a parte l'idealismo di dire no alla guerra, no alla povertà, no alle malattie, ecc..

ad esempio:
http://it.wikipedia.org/wiki/Tobin_Tax

ma per farti capire che non è solo no alla guerra no alla povertà.

poi c'è il commercio equo solidale...tante cose.
ma comunque sono tutte proposte su cui si dovrebbe discutere, e, quantomeno, ci dovrebbe essere la decisione da parte della comunità internazionale di risolverlo sto problema della povertà della maggior parte delle persone.
Ma se uno propone una cosa e gli rispondono "zona rossa" non si va da nessuna parte.

io non sostengo casarini, come non sostengo agnoletto come non sostengo nessuno di quelli che sono stati identificati come "leader del movimento."

sostengo i principi del movimento. quelli semplici di cui parlavo prima.

[joesun]

Originariamente inviato da cercaleo

Sono questi finali che mi aprono il fegato side by side.
Casarini spesso si comporta nè più nè meno che da teppista: che diavolo dovrei fare se non etichettarlo come tale?
Se poi Casarini si arroga il diritto di parlare a nome del movimento che cosa vuoi che ti dica? Qualcuno lo stoppi, no? O ne prenda le distanze!


P.s. Mi pare talmente lapalissiano questo ragionamento da risultare quasi offensivo per l'interlocutore, nel qual caso mi scuso.

ma io sono contrario a casarini che continua a strumentalizzare il movimento per il suo interesse, ma dovete mettervi in testa che il movimento noglobal non è un movimento italiano giudato da casarini. nasce lontano dall'italia e ha visto grandi personalità intellettuali dare grossi contributi.

ma se state ancora a dire casarini qua casarini là, credete di fare un favore alla verità?

[Fritz!]

Originariamente inviato da joesun

ad esempio:
http://it.wikipedia.org/wiki/Tobin_Tax

ma per farti capire che non è solo no alla guerra no alla povertà.

poi c'è il commercio equo solidale...tante cose.
ma comunque sono tutte proposte su cui si dovrebbe discutere, e, quantomeno, ci dovrebbe essere la decisione da parte della comunità internazionale di risolverlo sto problema della povertà della maggior parte delle persone.
Ma se uno propone una cosa e gli rispondono "zona rossa" non si va da nessuna parte.

io non sostengo casarini, come non sostengo agnoletto come non sostengo nessuno di quelli che sono stati identificati come "leader del movimento."

sostengo i principi del movimento. quelli semplici di cui parlavo prima.

Oddio la tobin tax

E' dai tempi di seattle che è l'unico esempio concreto che viene proposto

Peccato che sia uno strumento irrealizzabile, oltre che basato su una incomprensione di cos'era lo studio fatto da tobin (tant'è che lo stesso tobin ha precisato mille volte che lui con questa proposta non c'entra nulla)

Oltretutto non mi è ben chiaro perchè debba essere casarini a decidere quali tasse devo pagare

[LUVІ]

Originariamente inviato da Fritz!

non ho capito chi quoti.... visto che io e kurgan diciamo cose diverse

Per alcuni versi, entrambi.

LuVi

[joesun]

Originariamente inviato da Fritz!

Oddio la tobin tax

E' dai tempi di seattle che è l'unico esempio concreto che viene proposto

Peccato che sia uno strumento irrealizzabile, oltre che basato su una incomprensione di cos'era lo studio fatto da tobin (tant'è che lo stesso tobin ha precisato mille volte che lui con questa proposta non c'entra nulla)

Oltretutto non mi è ben chiaro perchè debba essere casarini a decidere quali tasse devo pagare

ma infatti chi cazzo ha detto che deve decidere casarini!
se ne potrebbe anche parlare no? si capiscono i problemi (1/5 della popolazione mondiale consuma la maggior parte delle risorse del pianeta, mentre il resto della popolazione muore di fame) si intavolano delle proposte e se ne parla. e invece? invece si avalla lo stato di cose per com'è dicendo che tutte le cose che va dicendo il movimento noglobal sono cazzate perchè comanda casarini.

ma vi rendete conto delle cose che dite?

continuate nella vostra discussione autocompiacente. mi sono rotto i coglioni di leggere casarini di qua e casarini di là.

[joesun]

Originariamente inviato da cercaleo

Il favore dovete farvelo voi per primi dicendo: Casarini, fuori dalle balle, non ci rappresenti! Non credi gioverebbe alla parte "italiana" del movimento?

gioverebbe.

[Marco83_an]

Originariamente inviato da fluke81

no,si va anche per rompere i coglioni al prossimo.Voi non rappresentate nessuno e non cambierete mai niente perche nessuno vi prende sul serio.

Premesso che nn sono No-Global ma secondo me il fatto che manifestino centinaia di migliaia di persone è un segno che magari sei stato un pò duro nel dire NON rappresentate nessuno ; ricordo a tutti che se nn si manifesta a favore di cose anti-costituzionali (e nn penso che nella costituzione è scritto che si deve essere i cangolini del Texano) ogniuno può manifestare !
Allora mi viene da dire ai Taxisti :"Voi nn rappresentate nessuno" , o ai benzinai , o ai vigili o a chiunque manifesti PACIFICAMENTE
Detto questo i black block , che amano INFILTRARSI in queste manifestazioni , spero solo che vengano arrestati e condannati ai lavori forzati tutti quanti !

[Fritz!]

Originariamente inviato da joesun

ma infatti chi cazzo ha detto che deve decidere casarini!
se ne potrebbe anche parlare no? si capiscono i problemi (1/5 della popolazione mondiale consuma la maggior parte delle risorse del pianeta, mentre il resto della popolazione muore di fame) si intavolano delle proposte e se ne parla. e invece? invece si avalla lo stato di cose per com'è dicendo che tutte le cose che va dicendo il movimento noglobal sono cazzate perchè comanda casarini.

ma vi rendete conto delle cose che dite?

continuate nella vostra discussione autocompiacente. mi sono rotto i coglioni di leggere casarini di qua e casarini di là.

sei tu che dici che il movimento noglobal deve aver voce in capitolo al g8

quindi è inevitabile chiedere chi lo rappresenterà, che cosa chiederà

e soprattutto... perchè il movimento no global si, e il rotary club no???
Perchè i no global si e non anche il papa? o magari un pope ortodosso? o un imam sciita?

E perchè non le associazioni dei diritti dei gay? o quelle alla difesa della famiglia tradizionale?

Quello che io non sopporto nel "movimento" è la pretesa di andare oltre le basi della democrazia rappresentativa, la pretesa di essere il portavoce di qualcuno, senza rimettersi al giudizio elettorale dei cittadini

Bush o Prodi potranno non piacerti... ma sono stati votati dalla maggioranza dei cittadini dei loro stati. Questo è il motivo per cui sono li
Tutti quelli che saranno in piazza pretendendo di aver diritto a qualcosa, no...
Questa è la differenza sostanziale

Se il movimento vuole cambiare il mondo, faccia la fatica di cercare il consenso che democraticamente è alla base della rappresentatività..

[fluke81]

Originariamente inviato da Marco83_an

Premesso che nn sono No-Global ma secondo me il fatto che manifestino centinaia di migliaia di persone è un segno che magari sei stato un pò duro nel dire NON rappresentate nessuno ; ricordo a tutti che se nn si manifesta a favore di cose anti-costituzionali (e nn penso che nella costituzione è scritto che si deve essere i cangolini del Texano) ogniuno può manifestare !
Allora mi viene da dire ai Taxisti :"Voi nn rappresentate nessuno" , o ai benzinai , o ai vigili o a chiunque manifesti PACIFICAMENTE
Detto questo i black block , che amano INFILTRARSI in queste manifestazioni , spero solo che vengano arrestati e condannati ai lavori forzati tutti quanti !

un gruppo di centinaia di vigili urbani ha piu peso di migliaia di pacifisti scusa se te lo dico.una categoria lavoratrice che sciopera interrompe un servizio.Gridare slogan ideologiche del tipo "no war" invece a me se lo fanno o non lo fanno non cambia assolutamente niente,se mi scioperanno i vigili del fuoco invece qualcosa mi cambia.
Questo per chiarire che c'è manifestazione e manifestazione.
Per il peso che possono avere i pacisti che ti devo dire?che cambieranno il mondo?ma hanno mai pensato che c'è anche chi non vuole stare a sentire quello che hanno da dire?

[fluke81]

Originariamente inviato da Fritz!

sei tu che dici che il movimento noglobal deve aver voce in capitolo al g8

quindi è inevitabile chiedere chi lo rappresenterà, che cosa chiederà

e soprattutto... perchè il movimento no global si, e il rotary club no???
Perchè i no global si e non anche il papa? o magari un pope ortodosso? o un imam sciita?

E perchè non le associazioni dei diritti dei gay? o quelle alla difesa della famiglia tradizionale?

Quello che io non sopporto nel "movimento" è la pretesa di andare oltre le basi della democrazia rappresentativa, la pretesa di essere il portavoce di qualcuno, senza rimettersi al giudizio elettorale dei cittadini

Bush o Prodi potranno non piacerti... ma sono stati votati dalla maggioranza dei cittadini dei loro stati. Questo è il motivo per cui sono li
Tutti quelli che saranno in piazza pretendendo di aver diritto a qualcosa, no...
Questa è la differenza sostanziale

Se il movimento vuole cambiare il mondo, faccia la fatica di cercare il consenso che democraticamente è alla base della rappresentatività..

quoto tutto.

[joesun]

Originariamente inviato da Fritz!

sei tu che dici che il movimento noglobal deve aver voce in capitolo al g8

quindi è inevitabile chiedere chi lo rappresenterà, che cosa chiederà

e soprattutto... perchè il movimento no global si, e il rotary club no???
Perchè i no global si e non anche il papa? o magari un pope ortodosso? o un imam sciita?

E perchè non le associazioni dei diritti dei gay? o quelle alla difesa della famiglia tradizionale?

Quello che io non sopporto nel "movimento" è la pretesa di andare oltre le basi della democrazia rappresentativa, la pretesa di essere il portavoce di qualcuno, senza rimettersi al giudizio elettorale dei cittadini

Bush o Prodi potranno non piacerti... ma sono stati votati dalla maggioranza dei cittadini dei loro stati. Questo è il motivo per cui sono li
Tutti quelli che saranno in piazza pretendendo di aver diritto a qualcosa, no...
Questa è la differenza sostanziale

Se il movimento vuole cambiare il mondo, faccia la fatica di cercare il consenso che democraticamente è alla base della rappresentatività..

1. se dovessi scegliere il rappresentante al g8 del movimento noglobal sceglierei naomi klein e non casarini.

2. se il rotary ha qualcosa da dire al g8, lo facciano, ma a quanto pare a loro sta bene l'andazzo del mondo gestito dal g8. o comunque non li ho mai sentiti lamentarsi (e ci mancherebbe). qua al palermo al rotary fanno mettere le statue nelle piazze. gay e cattolici sono ampiamente rappresentati nel movimento no global, per dirti che quando si parla di problemi lapalissiani e di soluzioni che non danneggino nessuno si va oltre certi schemi.

3. tu ti senti rappresentato perfettamente dai politici che vengono fuori con questo sistema elettorale? almeno in italia?
e poi mi parli delle basi della democrazia rappresentativa: ma perchè chi viene eletto rappresenta i suoi elettori o i suoi interessi personali di partito o di associazione mafiosa che sia?

non è che per contestare casarini chiudi un occhio su qualcos'altro?

[joesun]

Originariamente inviato da fluke81

un gruppo di centinaia di vigili urbani ha piu peso di migliaia di pacifisti scusa se te lo dico.una categoria lavoratrice che sciopera interrompe un servizio.Gridare slogan ideologiche del tipo "no war" invece a me se lo fanno o non lo fanno non cambia assolutamente niente,se mi scioperanno i vigili del fuoco invece qualcosa mi cambia.
Questo per chiarire che c'è manifestazione e manifestazione.
Per il peso che possono avere i pacisti che ti devo dire?che cambieranno il mondo?ma hanno mai pensato che c'è anche chi non vuole stare a sentire quello che hanno da dire?

ma io non ci posso fare niente se tu non vuoi sentirti dire che il mondo va in malora. il dato di fatto è che il mondo va in malora.

se scioperano i vigili del fuoco, a te interrompono un servizio, ma a 4 miliardi di persone che muoiono di fame non gliene può sbattere di meno.

quindi decidiamo, manifestiamo affinchè i bambini non muoiano di fame a oltranza o affinchè a te non interrompano un servizio "temporaneamente"?

la domanda vera è: sono disposto a mettere in discussione le mie sicurezze per cercare di non avere sulla coscienza milioni e milioni di persone che muoiono di fame?

no ma casarini...

[Fritz!]

Originariamente inviato da joesun

1. se dovessi scegliere il rappresentante al g8 del movimento noglobal sceglierei naomi klein e non casarini.

2. se il rotary ha qualcosa da dire al g8, lo facciano, ma a quanto pare a loro sta bene l'andazzo del mondo gestito dal g8. o comunque non li ho mai sentiti lamentarsi (e ci mancherebbe). qua al palermo al rotary fanno mettere le statue nelle piazze. gay e cattolici sono ampiamente rappresentati nel movimento no global, per dirti che quando si parla di problemi lapalissiani e di soluzioni che non danneggino nessuno si va oltre certi schemi.

3. tu ti senti rappresentato perfettamente dai politici che vengono fuori con questo sistema elettorale? almeno in italia?
e poi mi parli delle basi della democrazia rappresentativa: ma perchè chi viene eletto rappresenta i suoi elettori o i suoi interessi personali di partito o di associazione mafiosa che sia?

non è che per contestare casarini chiudi un occhio su qualcos'altro?

Non chiudo gli occhi su nulla

semplicemente sono affezzionato alla democrazia

E se ogni portatore di istanze o verità si sente in diritto di scavalcare le regole democratiche, la democrazia va a puttane

In democrazia nessuno è piu autorevole

Se naomi klein vuole si candidi, faccia la sua battaglia politica

Se preferisce scrivere libri, non vedo in base a cosa dovrebbe aver diritto a sedere al g8

[fluke81]

Originariamente inviato da joesun

la domanda vera è: sono disposto a mettere in discussione le mie sicurezze per cercare di non avere sulla coscienza milioni e milioni di persone che muoiono di fame?

.

ti rispondo,NO!
e se la risposta non ti piace è un problema tuo non mio,quando ve ne farete una ragione impararete perche non contate nulla!