Chiamparino:«È ora di punire chi si droga»

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da the_joe

Nessun male, solo che se non è possibile stabilire con certezza se un indivuduo che si fa le canne è "sobrio" perchè la THC resta in circolo per diversi giorni, un "cannaiolo" deve evitare di fare lavori che comportino delle responsabilità verso gli altri o siano pericolosi.

Uno si può anche fare 10.000 canne a casa sua, ma se poi pretende di guidare il bus dove salirà mio figlio, credo che abbia delle pretese assurde.

ok. Posso quotare.

[Paganetor]

Originariamente inviato da Jammed_Death

la thc rimane in circolo, ma gli effetti passano in poco tempo (qualche ora al max)

sì, ma io non posso saperlo, quindi per me è una possibile causa dell'incidente...

l'autista è maggiorenne, in grado di itnendere e di vlere e ora pagherà le conseguenze di quello che ha fatto.

[DonaldDuck]

Questo è il bilancio e le prime notizie apprese riguardo l'incidente segnalato da Paganetor.
http://www.corriere.it/Primo_Piano/C...nferrato.shtml

L'incidente nel territorio di Vercelli

Si ribalta bus scolastico, muore un bimbo

A bordo una quarantina di alunni e 4 accompagnatori. Un ferito gravissimo e tre molto gravi. Colpo di sonno del conducente.

TORINO - Un autobus che trasportava bambini in gita scolastica si è ribaltato nel pomeriggio di mercoledì sulla D36 diramazione Stroppiana-Santhià, in territorio di Vercelli. Un ragazzino di 6 anni è morto, uno è in gravissime condizioni, altri tre sono molto gravi e sono stati trasportati negli ospedali di Torino (Regina Margherita), Novara e Alessandria. Lo rende noto la polizia stradale, che ha rettificato il primo bilancio (secondo il quale c'erano due morti). I bambini coinvolti nell'incidente sono gli alunni di una scuola elementare di Stroppiana (Vercelli). La comitiva era composta da 41 giovanissimi più gli accompagnatori. Il bimbo morto e quello in fin di vita sono entrambi maschi. La vittima avrebbe sei anni e la mamma ha scoperto il decesso appena arrivata all'ospedale di Vercelli. Il ferito più grave è stato trasportato al pronto soccorso dell'ospedale Regina Margherita di Torino. Tra l'altro, ha riportato un grave trauma alla testa ed è stato subito sottoposto ad un tac. A quanto si apprende ha subito lo sfondamento del cranio e le sue condizioni sarebbero gravissime, ma sarebbe ancora presente, seppure ridotta al minimo, attività cerebrale. Anche il fratello del bimbo sarebbe ricoverato in rianimazione all'ospedale di Alessandria.


COLPO DI SONNO - Sarebbe stato un colpo di sonno dell'autista a causare il ribaltamento dell'autobus. Secondo indiscrezioni trapelate a Vercelli, a fare le prime ammissioni in questa direzione sarebbe stato lo stesso conducente, Michele Epifani, in un interrogatorio svolto questa sera nella caserma di Casale Monferrato (Alessandria) della polizia stradale. Il bus si è rovesciato su un lato dopo avere zig-zagato per qualche decina di metri sull'autostrada.
SOCCORSI - Sul posto sono intervenuti gli agenti della polizia stradale, i vigili del fuoco e le ambulanze del 118. L'incidente, sottolinea la società Autostrade per l'Italia, si è verificato in un tratto rettilineo con visibilità ottimale e pavimentazione asciutta. Il traffico è bloccato in direzione Genova. In alternativa è possibile percorrere la A4 Torino-Milano fino all'innesto di Biandrate con la A26 dei Trafori verso Sud.
IL RACCONTO - I bambini della scuola elementare di Stroppiana erano andati in gita a Torino e stavano tornando a casa. Secondo le prime informazioni, avevano trascorso la giornata al parco del Valentino. Vittorino Piazza, il sindaco di Stroppiana, si è subito precipitato all'ospedale di Vercelli. «C'è molta confusione, è un viavai di ambulanze. Tutte le quattro insegnanti sul bus sono ricoverate - ha raccontato Piazza - non sono gravi, ma non sono ancora riuscito a parlare con loro. Non tutti i feriti sono qua». «Sul pullman c'erano gli alunni di tutte le classi dell'unica scuola elementare di Stroppiana, dalla prima alla quinta. La gita a Torino era programmata da molti mesi, era l'ultima dell'anno scolastico. Tutti i bambini erano partiti con grande entusiasmo, in una splendida giornata di sole. Nel tardo pomeriggio è arrivata la brutta notizia, ma è stato difficile avere informazioni perché nel tratto dove il pullman si è ribaltato i telefoni cellulari hanno pochissimo campo».
10 maggio 2007

[DonaldDuck]

Questo è quanto appreso sulle condizioni dell'autista dopo il suo ricovero
http://www.corriere.it/Primo_Piano/C...ino_coma.shtml

Nello schianto era morto un ragazzino. L'autista in stato di fermo

Tracce di cannabis nel sangue dell'autista Attività cerebrale flebile per uno dei 40 scolari che viaggiavano sul pullman ribaltatosi nel Vercellese. Grave anche il fratellino.


TORINO - Sono state trovate tracce di cannabis nel sangue del conducente dell'autobus che ieri, ribaltandosi, ha provocato la morte di uno dei 41 alunni della scuola elementare di Stroppiana (Vercelli) di ritorno da una gita scolastica. È quanto si apprende da fonti investigative. L'autista Michele Tizzani, 30 anni, è piantonato all'ospedale di Casale Monferrato (Alessandria). Al momento è in stato di fermo con l'accusa di omicidio colposo.


L'AUTISTA - Michele Tizzani, abitante a Lamporo, nel vercellese, è ricoverato nel reparto di traumatologia dell'ospedale di Casale Monferrato per una sospetta frattura al bacino. Intanto, presso l'Infantile di Alessandria è ricoverato uno dei due feriti più gravi, i fratellini Francesco e Lorenzo Barbonaglia. Francesco, 7 anni è ricoverato al Regina Margherita di Torino in condizioni disperate; Lorenzo, 7 anni, all'Infantile di Alessandria, è grave, ma non in pericolo di vita.


POCHE SPERANZE - A quanto si apprende le condizioni del ragazzino, che ha subito lo sfondamento del cranio, sarebbero gravissime, ma sarebbe ancora presente, seppure ridotta al minimo, l'attività cerebrale.


10 maggio 2007

[DonaldDuck]

Riguardo il "colpo di sonno"

http://www.cannabis-med.org/italian/...ts-side-fx.htm

Effetti collaterali acuti
Gli effetti collaterali psichici conosciuti sono sedazione, euforia ("high"), disforia, paura di morire, sensazione di perdere il controllo, diminuzione della memoria, alterata percezione del tempo, depressione, allucinazioni. Nel caso di forti effetti di questo tipo la persona colpita va portata in un posto tranquillo e "talked down" (rassicurata che non sta succedendo niente di grave e che presto questi effetti passeranno). La cognizione e la performance psicomotoria sono indebolite. Una discreta riduzione di performance psicomotoria può essere osservata fino a 24 ore dopo la somministrazione di THC.

Effetti collaterali fisici frequenti sono secchezza delle fauci, disturbi del movimento, debolezza muscolare, cattiva articolazione della parola, aumento della frequenza cardiaca, diminuzione della pressione arteriosa in posizione eretta, anche con capogiri. Nel caso di capogiri, la persona colpita deve sdraiarsi. In posizione orizzontale, la pressione arteriosa può essere leggermente aumentata. Rari effetti collaterali sono nausea e cefalea.

Tutti gli effetti collaterali acuti sono dipendenti dalla dose e in genere scompaiono entro alcune ore o da 1 a 3 giorni senza trattamenti specifici.

[DonaldDuck]

Proseguiamo citando fonti ( anche se non ne avrei bisogno)
http://www.tossicodipendenza.org/dis.../marijuana.htm

Chi fa uso di marijuana può sperimentare piacevoli sensazioni, i colori ed i suoni possono sembrare più intensi ed il tempo sembra scorrere molto lentamente. La bocca diventa asciutta e l'utilizzatore può sentirsi rapidamente avvertire rapidamente gli stimoli della fame e della sete. Le mani potrebbero iniziare a tremare e diventare fredde. L'euforia passa dopo un po' e la persona potrebbe sentirsi stanca o depressa. In alcuni casi l'uso di marijuana può produrre ansia, paura, diffidenza o panico.

L'uso di marijuana altera la capacità della persona di memorizzare e ricordare gli eventi e di spostare l'attenzione da una cosa ad un'altra. Il THC inoltre interrompe la coordinazione e l'equilibrio legandosi ai ricevitori nel cervelletto e alle parti del cervello che regolano l'equilibrio, la postura, la coordinazione dei movimenti ed il tempo di reazione. Attraverso i suoi effetti sul cervello e sul corpo, l'intossicazione da marijuana può causare incidenti. Alcuni studi dimostrano che approssimativamente dal 6 al 10 per cento delle vittime di incidenti mortali risultavano positive al THC. In molti di questi casi è stata rilevata anche la presenza di alcol.

[Paganetor]

è morto un altro bambino

[lowenz]

Ah già che ci sono ricordo una cosa: se assunto con alcool (vedi veliero) il THC diventa molto più pericoloso, anche perchè essendo antiemetico impedisce di vomitare.....e parte l'intossicazione da etilene (sbornia ma senza vomito, pessima cosa ).

[Jammed_Death]

Originariamente inviato da lowenz

Ah già che ci sono ricordo una cosa: se assunto con alcool (vedi veliero) il THC diventa molto più pericoloso, anche perchè essendo antiemetico impedisce di vomitare.....e parte l'intossicazione da etilene (sbornia ma senza vomito, pessima cosa ).

?? perchè tutte le volte che ti ubriachi vomiti? a me non è mai successo e mica mi sono intossicato

[nomeutente]

Originariamente inviato da dijo

in effetti lui non l'ha messa sul personale.

Ha insultato gli olandesi tutti.

A loro non ci pensi?

Mi pare che si sia riferito ad un fatto realmente accaduto ed in ogni caso se avesse fatto polemica con un olandese presente sul forum lo avrei ugualmente ripreso.

[lowenz]

Originariamente inviato da Jammed_Death

?? perchè tutte le volte che ti ubriachi vomiti? a me non è mai successo e mica mi sono intossicato

Io ho parlato di una evenienza, dove lo vedi scritto "sempre"?
Sta di fatto che un sintomo di intossicazione da alcool è appunto il vomito, solo che il THC lo inibisce, quindi nei casi in sui vengano assunti entrambi si rischia di non capire quando si tocca il limite per il primo (alcool).

[Jammed_Death]

Originariamente inviato da lowenz

Io ho parlato di una evenienza, dove lo vedi scritto "sempre"?
Sta di fatto che un sintomo di intossicazione da alcool è appunto il vomito, solo che il THC lo inibisce, quindi nei casi in sui vengano assunti entrambi si rischia di non capire quando si tocca il limite per il primo (alcool).

e ma dici che ti impedisce di vomitare, e parte l'intossicazione da etilene...quindi (posto così) sembra che se non vomiti t'intossichi...

[lowenz]

Originariamente inviato da Jammed_Death

e ma dici che ti impedisce di vomitare, e parte l'intossicazione da etilene...quindi (posto così) sembra che se non vomiti t'intossichi...

Il vomito è indice che si è raggiunto il limite, in quel senso dopo "parte l'intossicazione".

[Jammed_Death]

Originariamente inviato da lowenz

Il vomito è indice che si è raggiunto il limite, in quel senso dopo "parte l'intossicazione".

ok

[jumpermax]

Originariamente inviato da evelon

Si, punire gli utilizzatori.

Non capisco il collegamento con "chi fà i soli con la droga" visto che non ho detto di lasciarli perdere, devono essere ricercati e condannati come ora.

Se "chi consuma hashis" non smette smetterà (si spera) dopo la condanna.
Guardiamoci in faccia: le tanto osannate "campagne di prevenzione ed informazione" hanno fatto diminuire il consumo ?

Cosa proponi di concreto per far diminuire il consumo e cambiare la cultura, diffusa spessissimo tra i giovani, della sostanza psicoattiva ?

L'informazione non ha funzionato, la prevenzione non ha funzionato....altro ?

Legalizzare abbasserebbe il consumo fino a farlo sparire?
Ma davvero ci crediamo ?
O semplicemente il sedicenne che ora si fà l'hashish adrebbe dal tabaccaio invece che dal pusher ?
Forse la seconda vero ?

Il parallelo con l'alcool o il fumo è del tutto fuori luogo: purtroppo per motivi culturali l'alcool ed il fumo ce li ritroviamo visto che sono stati inseriti nella società quando ancora i loro effetti non erano del tutto noti.

Ma il fatto di avere due enormi problemi da risolvere ci autorizza a fare il ragionamento del "beh, visto che ne abbiamo due mettiamone anche un altro...".

Invece di andare verso l'eliminazione o la drastica riduzione di due enormi problemi ne inseriamo di nuovi ?

Non mi pare molto saggio....anzi...

Non propongo nulla. Lo stato non può trattare i cittadini come bambini e sarebbe ora di smetterla con queste politiche repressive moraliste e perbeniste che altro non fanno che alimentare gli introiti della malavita organizzata. Una società che pretende di imporre con la forza scelte individuali priva gli individui della possibilità di decidere per proprio conto e di scegliere, più o meno consapevolmente il male per se stessi. Qualsiasi tentativo di imporre in questo modo il (presunto) bene è destinato (fortunatamente aggiungerei) a fallire. Quindi dal momento che tanto comunque le canne la gente continuerà a farsele anche se si rischia la galera tanto vale fare in modo che lo si faccia controllando quello che avviene e non girando ipocritamente la testa dall'altra parte.

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da jumpermax

Non propongo nulla. Lo stato non può trattare i cittadini come bambini e sarebbe ora di smetterla con queste politiche repressive moraliste e perbeniste che altro non fanno che alimentare gli introiti della malavita organizzata. Una società che pretende di imporre con la forza scelte individuali priva gli individui della possibilità di decidere per proprio conto e di scegliere, più o meno consapevolmente il male per se stessi. Qualsiasi tentativo di imporre in questo modo il (presunto) bene è destinato (fortunatamente aggiungerei) a fallire. Quindi dal momento che tanto comunque le canne la gente continuerà a farsele anche se si rischia la galera tanto vale fare in modo che lo si faccia controllando quello che avviene e non girando ipocritamente la testa dall'altra parte.

Cheppalle co ste canne, si mantenesse il principio su tante altre cose importanti...
Io comunque non credo ne nel proibizionismo ne nel lassismo, fenomeno per il quale il gusto della trasgressione (cioè fare cose illegali) sembrerebbe non esistere.
Se uno si accanna per bisogno posso pure capirlo, ma chi lo fa per il gusto del trasgredire VA ASSECONDATO, cioè gli va consentito di CONTINUARE a TRASGREDIRE, anzi io alzerei le pene proprio per venirgli incontro, consentendogli di trasgredire anche con poche canne.

[Paganetor]

Originariamente inviato da jumpermax

Non propongo nulla. Lo stato non può trattare i cittadini come bambini e sarebbe ora di smetterla con queste politiche repressive moraliste e perbeniste che altro non fanno che alimentare gli introiti della malavita organizzata. Una società che pretende di imporre con la forza scelte individuali priva gli individui della possibilità di decidere per proprio conto e di scegliere, più o meno consapevolmente il male per se stessi. Qualsiasi tentativo di imporre in questo modo il (presunto) bene è destinato (fortunatamente aggiungerei) a fallire. Quindi dal momento che tanto comunque le canne la gente continuerà a farsele anche se si rischia la galera tanto vale fare in modo che lo si faccia controllando quello che avviene e non girando ipocritamente la testa dall'altra parte.

gli italiani capiscono una sola cosa: quando li tocchi nel portafogli.

cominciamo a far pagare di tasca propria costi legati ai danni alla salute derivanti dall'uso di sostanze proibite.

ti beccano fatto come una scimmia? ti curo, ma ti porgo la parcella. Non è corretto che i soldi dei contribuenti vengano spesi per pagare i danni fatti da altri...

se uno fa un incidente in auto e sfascia un palo della luce deve pagare i danni al comune, giusto?

se deve uscire l'elicottero per recuperare un alpinista bloccato su una vetta dopo che il CAI ha "sconsigliato" l'escursione per qualche motivo, ti fanno pagare.

perchè non si può fare lo stesso con queste cose?

[jumpermax]

Originariamente inviato da Paganetor

da ansa.it

BUS SI RIBALTA, TRACCE DI CANNABIS NEL SANGUE DELL'AUTISTA
VERCELLI -Sono state trovate tracce di cannabis nel sangue del conducente dell'autobus che ieri, ribaltandosi, ha provocato la morte di uno dei 41 alunni della scuola elementare di Stroppiana (Vercelli) di ritorno da una gita scolastica. E' quanto si apprende da fonti investigative. L'autista Michele Epifani, 30 anni, è piantonato all'ospedale di Casale Monferrato (Alessandria). Al momento è in stato di fermo con l'accusa di omicidio colposo.


ma tanto "farsi" è legale... anzi, fa bene...

Queste argomentazioni "emotive" sono tanto efficaci quanto completamente destituite di fondamento. Qua si parla di proibizionismo, non di guida sotto l'effetto di sostanze stupefacenti, sono due azioni completamente distinte. A questo punto potevi pure partire con una crociata contro l'uso dei motori a scoppio... sai quanti morti si eviterebbero ogni anno se proibissimo l'uso dei motori a scoppio?

[Paganetor]

Originariamente inviato da jumpermax

Queste argomentazioni "emotive" sono tanto efficaci quanto completamente destituite di fondamento. Qua si parla di proibizionismo, non di guida sotto l'effetto di sostanze stupefacenti, sono due azioni completamente distinte. A questo punto potevi pure partire con una crociata contro l'uso dei motori a scoppio... sai quanti morti si eviterebbero ogni anno se proibissimo l'uso dei motori a scoppio?

se non hai argomenti non è obbligatorio postare... non ti va su nemmeno il numero di post, quindi...

[jumpermax]

Originariamente inviato da Paganetor

gli italiani capiscono una sola cosa: quando li tocchi nel portafogli.

cominciamo a far pagare di tasca propria costi legati ai danni alla salute derivanti dall'uso di sostanze proibite.

ti beccano fatto come una scimmia? ti curo, ma ti porgo la parcella. Non è corretto che i soldi dei contribuenti vengano spesi per pagare i danni fatti da altri...

se uno fa un incidente in auto e sfascia un palo della luce deve pagare i danni al comune, giusto?

se deve uscire l'elicottero per recuperare un alpinista bloccato su una vetta dopo che il CAI ha "sconsigliato" l'escursione per qualche motivo, ti fanno pagare.

perchè non si può fare lo stesso con queste cose?

perché mai solo quelle proibite?
io farei pagare i danni a chiunque
a chi è in sovrappeso
a chi non fa almeno tre ore di attività fisica settimanale
a chi mangia fritti
a chi mangia troppa carne
a chi non mangia verdura
a chi fuma
a chi vive in città e respira smog
a chi usa le auto
e via dicendo...