8 per mille: anche se non firmi, finanzi la Chiesa Cattolica

[Gemma]

Originariamente inviato da johannes

da cattolico sono indignato. mamma mia.....ultimamente la Chiesa non sta proprio facendo buona figura...

indignato da cosa? dal fatto che la CGIL decida di dare i soldi alla chiesa?
io sono stupita più che altro

[Gemma]

Originariamente inviato da greasedman

Proprio perchè la penso come te credo che sceglierò di devolvere il mio 8x1000 ai valdesi invece che buttare il 92% dei mio contributo alla politica cattolica, mentre il mio 5x1000 andrà alla LAV.

Rispetto chi la pensa diversamente, rispetto chi sceglierà di devolvere alla cei e/o allo stato.

Non rispetto allo stesso modo chi crede sia giusto imporre tutto a tutti con la minoranza delle preferenze, e che invece di rispondere a tono alle mie educate e puntuali rimostranze si limita a farmi presente che c'è chi ruba di più.


.

guarda, qui non si tratta di fare a gara a chi ruba di più...
probabilmente se il default della crocetta in bianco andasse allo stato qualcuno avrebbe lo stesso da ridire, ma non così tanto come se a farlo è la chiesa cattolica. Ultimamente il trend è "dagli al tedesco dal vestito bianco".

Se invece parliamo di ABOLIRE del tutto l'8%o allora è un altro discorso...

[johannes]

Originariamente inviato da Gemma

indignato da cosa? dal fatto che la CGIL decida di dare i soldi alla chiesa?
io sono stupita più che altro

la CIGL?

[Dream_River]

Originariamente inviato da Gemma

non ci vuole molto a capire che una società necessita di cooperazione fra gli individui... lo capiscono persino i primati

Non è cosi scontato che gli individui debbano cooperare (e se anche dovessero, non più del necessario), basta leggersi alcuni brevi testi di Hobbes per farsene un idea

Ma anche se la cooperezione sarebbe necessaria, non significherebbe essere protetti da qualsiasi forma di individualismo, anche io collaboro con la gente, ma se non sono legato sentimentalmente con il mio prossimo, il valore che do al prossimo e alla cooperazione con lui è solo strumentale

Allo stesso modo penso dovrebbe essere formato una stato, mettere più in secondo piano il mutuo appoggio e cercare di salvaguardare le libertà individuali

Peccato che non si interessi ne del mutuo appoggio, ne delle libertà individuali, ma sono di tenere i sederi ben saldi alle poltrone

[cdimauro]

Originariamente inviato da Gemma

ma che cacchio di gente è?

Gente da mandare in galera. E non sai quanto ancora mi bruci non aver potuto fare la denuncia: ancora oggi, a un anno di distanza, il sangue mi ribolle al solo pensiero.

a me la dichiarazione dei redditi l'hanno SEMPRE consegnata con i riquadri rigorosamente in bianco! ero io a mettere la crocetta, a penna.

EDIT:
scusa, ma poi mi sfugge una cosa: quando firmi il 740 o cosa per esso non lo leggi? le crocette te le mettevano a tua insaputa dopo? mi sembra un po' sospetta la cosa onestamente...

La fregatura sta nel fatto che ti fanno firmare il CUD nelle parti interessate, ma poi la compilazione del 730 avviene tramite il programmino in dotazione che appone le crocette e riempie i campi "elettronicamente".
Poiché non è il CUD, ma il 730 quello che viene spedito al ministero (delle finanze? Non ricordo adesso), ed è anche quello che finisce nelle nostre mani, il gioco è fatto.

In sostanza, tu la scelta la fai nel CUD, ma chi poi riempie il tuo modulo 730 col programmino può inserire i dati che vuole: e conta soltanto ciò che viene riportato in quest'ultimo.

[Gemma]

Originariamente inviato da cdimauro

Gente da mandare in galera. E non sai quanto ancora mi bruci non aver potuto fare la denuncia: ancora oggi, a un anno di distanza, il sangue mi ribolle al solo pensiero.

La fregatura sta nel fatto che ti fanno firmare il CUD nelle parti interessate, ma poi la compilazione del 730 avviene tramite il programmino in dotazione che appone le crocette e riempie i campi "elettronicamente".
Poiché non è il CUD, ma il 730 quello che viene spedito al ministero (delle finanze? Non ricordo adesso), ed è anche quello che finisce nelle nostre mani, il gioco è fatto.

In sostanza, tu la scelta la fai nel CUD, ma chi poi riempie il tuo modulo 730 col programmino può inserire i dati che vuole: e conta soltanto ciò che viene riportato in quest'ultimo.

il buon senso dice di non firmare mai nulla in bianco... io pretenderei di firmarlo una volta DEBITAMENTE compilato

L'altro giorno alla posta ho mandato un pacco: l'impiegata mi ha detto che dovevo anche firmare un foglio, qualcosa tipo "disclaimer".
Era del tutto illeggibile perchè fax di fax di fax; seppur stampato, le lettere erano quasi del tutto indistinguibili.
Ho detto alla signora che non firmavo qualcosa che non potevo leggere.
Ha insistito dicendo che dovevo, che erano le regole, etc etc. e poi ha cercato di farmi un sunto del contenuto
Le ho risposto testualmente: "senta signora, o mi procurate una copia leggibile di questo testo, o io semplicemente NON LO FIRMO. Non firmo una cosa che non riesco a leggere."
Non l'ho firmato

[Gemma]

Originariamente inviato da johannes

la CIGL?

Originariamente inviato da cdimauro

Non ho mai scritto in OT, ma questa volta lo devo proprio fare.

La notizia è correttissima, invece.

A me per quattro anni di fila hanno cambiato la destinazione dell'8x1000, e lo scorso anno pure il 5x1000.
Per i primi 3 anni gli è andata bene, ma l'anno scorso, spinto dalla curiosità per l'introduzione di quest'ultimo, ho buttato l'occhio sulla dichiarazione che mi hanno consegnato e ho scoperto che il primo era passato da "Stato" a "Chiesa Cattolica" e il secondo dall'Università di Catania a un ente per bambini down del comune in cui risiedo!

Mi sono incazzato come una bestia e volevo andare a sporgere querela, ma ho dovuto desistere perché mi sarei portato l'inferno a casa, visto che il responsabile della CAF era un amico di famiglia (da parte di mia moglie).
La colpa, comunque, non era sua, ma della segretaria che compila questi moduli, ma ci sarebbe andato di mezzo anche lui in qualità di responsabile.

Comunque mi sono fatto rifare nuovamente la dichiarazione dei redditi con le MIE indicazioni.

E non pensare che si tratti di casi isolati: i primi 3 anni la dichiarazione me l'hanno fatta alla CAF della CGIL del paese in provincia di Siracusa in cui abitavo prima, e lo scorso anno alla CAF della UIL del paese in provincia di Catania in cui mi sono spostato.

Due realtà completamente diverse, ma con lo stesso "vizietto", per cui posso tranquillamente immaginare che questa "pratica" sia alquanto diffusa.

Un consiglio che, quindi, do a tutti: CONTROLLATE BENE la dichiarazione che vi consegnano, perché la truffa è in agguato.

[zerothehero]

Originariamente inviato da coldd

a me pare propio di no, ma neanche lontanamente... se poi la fede vi fa vedere cose strane non è colpa mia


magari la domenica matina anche lavorano eh

Hai mai lavorato per una pubblica amministrazione?
Conosci le procedure?
SEi minimamente informato?

No, ovviamente..parli per luoghi comuni.

[zerothehero]

Originariamente inviato da nestle

è cmq una legge (o un patto) ingiusto.

se io volessi dare i soldi ad un'altra confessione (non inclusa nelle 7), per esempio ai mussumlmani, non potrei.

Con gli islamici è difficile fare un concordato, perchè c'è il problema dell'effettiva rappresentanza...chiunque può essere imam.

inoltre sarebbe più giusto che chi non decide non abbia i soldi decurtati piuttosto che il contrario, o quantomeno che chi non decide mandi i suoi soldi allo stato.

Esiste la possibilità di dare i soldi allo stato, nell'8 per mille.
Che poi lo stato lo dia alla Chiesa Cattolica, è facoltà dello stato farlo

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da cdimauro

La notizia è correttissima, invece.

A me per quattro anni di fila hanno cambiato la destinazione dell'8x1000, e lo scorso anno pure il 5x1000.

CUT

Veramente, da quello che hai scritto, sembra chiaro che la colpevole del dirottamento del tuo otto per mille, è la segretaria, e non la Chiesa.
Allora perché dire che "è correttissima la notizia che la Chiesa cattivona dirotta l'otto per mille"?

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da zerothehero

Con gli islamici è difficile fare un concordato, perchè c'è il problema dell'effettiva rappresentanza...chiunque può essere imam.

Questo vale per qualsiasi religione, anche tra gli adoratori di Skurzox, chiunque può essere Zuppiem.
E questo è solo un esempio; sai benissimo che le religioni possono essere tante quante gli abitanti del pianeta.
E' il concetto stesso di concordato (ovvero di accordo che attribuisce vantaggi ad una o più specifiche confessioni) ad essere ingiusto oltre che incostituzionale (laddove i cittadini non dovrebbero essere discriminati in base al loro credo religioso mentre invece, tanto per dirne una, lo stato riconosce automaticamente effetti civili soltanto al matrimonio celebrato secondo il rito cattolico, imponendo a chi professa una fede diversa di sposarsi una seconda volta in comune per avere lo stesso risultato).

Originariamente inviato da zerothehero

Esiste la possibilità di dare i soldi allo stato, nell'8 per mille.
Che poi lo stato lo dia alla Chiesa Cattolica, è facoltà dello stato farlo

E non ti sembra che il meccanismo della firma, da punto questo di vista, sia quantomeno ingannevole?
Se posso scegliere tra stato e chiesa, ho ragione di credere che scegliendo il primo i miei soldi non finiscano comunque alla seconda.
Allora tanto vale eliminare la scelta: lo stato scorpori l'8xmille dal gettito fiscale e lo dia un po' a chi gli pare, senza prendere in giro il contribuente.

[coldd]

Originariamente inviato da zerothehero

Hai mai lavorato per una pubblica amministrazione?
Conosci le procedure?
SEi minimamente informato?

No, ovviamente..parli per luoghi comuni.

tu? No, ovviamente...

peccato che si stava parlando di preti e di super fancazzisti (bravi solo a parlare e a delegare) ne ho visti fin troppi

[palombaro]

Originariamente inviato da zerothehero

E non darli, alla chiesa cattolica..metti la crocetta da un'altra parte..su, che non è difficile

lo faccio già ma a quanto pare il meccanismo non funziona benissimo la sola idea che un mio euro finisca nelle loro mani mi fa incazzare a morte.

[zerothehero]

Originariamente inviato da coldd

tu? No, ovviamente...

peccato che si stava parlando di preti e di super fancazzisti (bravi solo a parlare e a delegare) ne ho visti fin troppi

Peccato che tu hai detto che nelle pa non si lavora.
Io si..visto che lavoro nella PA.
Tu?
Ah, il luogocomunismo.

[zerothehero]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Questo vale per qualsiasi religione, anche tra gli adoratori di Skurzox, chiunque può essere Zuppiem.
E questo è solo un esempio; sai benissimo che le religioni possono essere tante quante gli abitanti del pianeta.
E' il concetto stesso di concordato (ovvero di accordo che attribuisce vantaggi ad una o più specifiche confessioni) ad essere ingiusto oltre che incostituzionale (laddove i cittadini non dovrebbero essere discriminati in base al loro credo religioso mentre invece, tanto per dirne una, lo stato riconosce automaticamente effetti civili soltanto al matrimonio celebrato secondo il rito cattolico, imponendo a chi professa una fede diversa di sposarsi una seconda volta in comune per avere lo stesso risultato).

Il concordato non è anticostituzionale, proprio perchè è previsto dalla costituzione...semplice, chiaro, conciso.

E non ti sembra che il meccanismo della firma, da punto questo di vista, sia quantomeno ingannevole?
Se posso scegliere tra stato e chiesa, ho ragione di credere che scegliendo il primo i miei soldi non finiscano comunque alla seconda.
Allora tanto vale eliminare la scelta: lo stato scorpori l'8xmille dal gettito fiscale e lo dia un po' a chi gli pare, senza prendere in giro il contribuente.

No, se non firmi, ti astieni..se ti astieni le percentuali rimangono ipso facto quelle di coloro che si sono espressi.
Trovo invece meno corretto che quanti decidono di devolvere l'8 per mille allo stato si ritrovino con i fondi destinati alla Chiesa cattolica.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da zerothehero

Il concordato non è anticostituzionale, proprio perchè è previsto dalla costituzione...semplice, chiaro, conciso.

Ma confligge inevitabilmente con i principi generali di non discriminazione sanciti dalla stessa costituzione. E' una contraddizione che va sanata, non si può continuare a far finta di niente.

[zerothehero]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Ma confligge inevitabilmente con i principi generali di non discriminazione sanciti dalla stessa costituzione. E' una contraddizione che va sanata, non si può continuare a far finta di niente.

Prendiamo la costituzione:


Art. 7.

Lo Stato e la Chiesa cattolica sono, ciascuno nel proprio ordine, indipendenti e sovrani.

I loro rapporti sono regolati dai Patti Lateranensi . Le modificazioni dei Patti accettate dalle due parti, non richiedono procedimento di revisione costituzionale.

Art. 8.
Tutte le confessioni religiose sono egualmente libere davanti alla legge.

Le confessioni religiose diverse dalla cattolica hanno diritto di organizzarsi secondo i propri statuti, in quanto non contrastino con l'ordinamento giuridico italiano.

I loro rapporti con lo Stato sono regolati per legge sulla base di intese con le relative rappresentanze.
***********************************************

Non c'è nessuna discriminazione..qualunque confessione religiosa può chiedere un'intesa con lo Stato Italiano, come hanno fatto gli ebrei, i valdesi e via dicendo..
L'islam non l'ha ottenuto perchè vi è un grave problema di rappresentanza..con chi dovrebbe stipulare il concordato?
Con l'ucoi?

[cdimauro]

Originariamente inviato da Gemma

il buon senso dice di non firmare mai nulla in bianco... io pretenderei di firmarlo una volta DEBITAMENTE compilato

L'altro giorno alla posta ho mandato un pacco: l'impiegata mi ha detto che dovevo anche firmare un foglio, qualcosa tipo "disclaimer".
Era del tutto illeggibile perchè fax di fax di fax; seppur stampato, le lettere erano quasi del tutto indistinguibili.
Ho detto alla signora che non firmavo qualcosa che non potevo leggere.
Ha insistito dicendo che dovevo, che erano le regole, etc etc. e poi ha cercato di farmi un sunto del contenuto
Le ho risposto testualmente: "senta signora, o mi procurate una copia leggibile di questo testo, o io semplicemente NON LO FIRMO. Non firmo una cosa che non riesco a leggere."
Non l'ho firmato

E' quello che faccio anch'io, ma il CUD che ti consegna il datore di lavoro NON E' IN BIANCO: è tutto compilato e c'è lo spazio in cui andare a mettere la firma per l'8x1000, quella per il 5x1000 e relativa partita iva.

[cdimauro]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Veramente, da quello che hai scritto, sembra chiaro che la colpevole del dirottamento del tuo otto per mille, è la segretaria, e non la Chiesa.
Allora perché dire che "è correttissima la notizia che la Chiesa cattivona dirotta l'otto per mille"?

Chi è che costituisce la chiesa? Le quattro mura che la reggono o i suoi fedeli?

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da cdimauro

Chi è che costituisce la chiesa? Le quattro mura che la reggono o i suoi fedeli?

L'attribuzione di una caratteristica o azione di un singolo all'intera entità di cui fa parte, è usualmente un errore di ragionamento noto come composizione.
La tua osservazione potrebbe essere vera se la segretaria avesse agito su direttiva della CC e non di propria iniziativa: ma l'onere della prova di un simile fatto sta a te.