8 per mille: anche se non firmi, finanzi la Chiesa Cattolica

[greasedman]

Premetto che ho massimo rispetto per tutte le religioni e sopratutto per i loro credenti, qui voglio porre l'accento solo sull'aspetto normativo di questa che per me è una vergogna, sopratutto perchè viene effettuata all'insaputa di chi ci mette i propri soldi.

Guardate questa presentazione:
http://www.uaar.it/laicita/otto_per_...-informati.pps

[kingv]

anche se non vai a votare accetti passivamente la scelta di chi lo fa (salvo casi particolari come il quorum nei referendum) per cui, esattamente come per le votazioni, la cosa migliore è informarsi ed esprimere la propria scelta sia per l'8 che per il 5 per mille.
se la maggior parte di chi firma lo fa per la chiesa cattolica e tu non vuoi che i tuoi soldi facciano lo stesso firma nella casella per lasciarli allo stato (o a un'altra confessione se preferisci).

[D.O.S.]

forse sarebbe meglio usare questa come fonte : http://it.wikipedia.org/wiki/8_per_mille


e visto che ci siamo anche questa del 5 per mille http://it.wikipedia.org/wiki/5_per_mille
che ha un meccanismo di ripartizione esattamente opposto ....

[greasedman]

Originariamente inviato da kingv

anche se non vai a votare accetti passivamente la scelta di chi lo fa

Paragone infelice e poco calzante.
In una democrazia il governo deve sempre esserci, quindi è sufficiente che ottenga la maggioranza relativa*.
L'8x1000 invece non è un dovere consituzionale, quindi trovo più giusto che venga devoluto solo quello di chi lo indica espressamente.
Non è giusto che non ci sia alternativa alla devoluzione nei confronti di una confessione religiosa, tantomeno se specifica come in questo caso.



* tra l'altro non è nemmeno del tutto vero, perchè se l'affluenza è inferiore al 20% non viene eletto nessuno.

[nestle]

Originariamente inviato da kingv

anche se non vai a votare accetti passivamente la scelta di chi lo fa (salvo casi particolari come il quorum nei referendum) per cui, esattamente come per le votazioni, la cosa migliore è informarsi ed esprimere la propria scelta sia per l'8 che per il 5 per mille.
se la maggior parte di chi firma lo fa per la chiesa cattolica e tu non vuoi che i tuoi soldi facciano lo stesso firma nella casella per lasciarli allo stato (o a un'altra confessione se preferisci).

il meccanismo dell'otto per mille è contorto e fatto sfacciatamente per favorire la chiesa cattolica.

il 30% della popolazione lo da alla chiesa e il 90 arriva alla chiesa...

c'è qualcosa che non va.

si dovrebbe cambiare radicalmente il meccanismo, innanzitutto toglere l'8 per mille non allo stato ma al contribuente (nel senso che l'8 per mille viene detratto come ulteriore tassa a carico cittadino) che ovviamente può scegliere o meno se fare questa donazione.

in questo modo si risparmierebbe un miliardo di euro l'anno che non è poco.
e la chiesa si renderebbe conto di quanto è amata realmente dai suoi fedeli...

[Nevermind]

Originariamente inviato da kingv

anche se non vai a votare accetti passivamente la scelta di chi lo fa (salvo casi particolari come il quorum nei referendum) per cui, esattamente come per le votazioni, la cosa migliore è informarsi ed esprimere la propria scelta sia per l'8 che per il 5 per mille.
se la maggior parte di chi firma lo fa per la chiesa cattolica e tu non vuoi che i tuoi soldi facciano lo stesso firma nella casella per lasciarli allo stato (o a un'altra confessione se preferisci).

Paragonare l'8x1000 alle elezioni politiche non ha senso. Sono due cose totalmente differenti ed è senza dubbio scorretto il sistema italiano una vera democrazia dovrebbe consentire al cittadino di tenerselo l'8x1000...o, per lo meno, non farlo affluire nelle casse del vaticano se non espressamente segnalato.

[-kurgan-]

negli usa l'8x1000 non esiste proprio, le chiese richiedono direttamente i soldi ai fedeli che poi li scaricano dichiarando i redditi.
mi sembra più trasparente come metodo

[nestle]

preso dal sito dell'uaar che anche se ovviamente di parte espone i fatti per come stanno:

questo il link:

http://www.uaar.it/laicita/otto_per_mille/

questo un'estratto:

PERCHÉ ABROGARE IL MECCANISMO?

* perché il meccanismo doveva essere basato sulla volontarietà, ma la ripartizione delle scelte inespresse vìola, di fatto, questo principio;

* perché è un finanziamento a fondo perso a favore di confessioni religiose che si dovrebbero autofinanziare. Soprattutto nel caso della Chiesa cattolica, gran parte di questi contributi non ha alcuna utilità sociale;

* perché è una partita truccata: a differenza delle confessioni religiose, lo Stato italiano non fa alcuna pubblicità per sé e non informa su come destina questi fondi. Quando nel 1996 il ministro Livia Turco propose di destinare i fondi di competenza statale all’infanzia svantaggiata, il “cassiere” della Conferenza Episcopale Italiana Nicora reagì duramente, sostenendo che «lo Stato non deve fare concorrenza scorretta nei confronti della Chiesa»;

* perché è una partita a cui non tutti possono giocare: sono ammesse solo le confessioni sottoscrittrici di un’Intesa con lo Stato. Ecco perché la Chiesa, attraverso i parlamentari cattolici, blocca l’accordo (già sottoscritto) con i Testimoni di Geova e impedisce l’avvio di trattative con gli islamici: i fedeli di queste religioni, ben disciplinati, grazie al meccanismo delle scelte inespresse porterebbero alle loro gerarchie una contribuzione ben superiore alla loro percentuale reale, con un danno valutabile in centinaia di milioni di Euro per la Chiesa cattolica.

* perché è un meccanismo non chiaro, che trae in inganno non solo il semplice cittadino ma anche la persona colta. Un giornalista Rai ha dovuto addirittura scusarsi in diretta per la sua non conoscenza del meccanismo;

* perché lo Stato, erogando questi finanziamenti, è costretto a cercarsi altre entrate con nuove forme di tassazione della popolazione.

[greasedman]

Originariamente inviato da nestle

si dovrebbe cambiare radicalmente il meccanismo, innanzitutto toglere l'8 per mille non allo stato ma al contribuente (nel senso che l'8 per mille viene detratto come ulteriore tassa a carico cittadino) che ovviamente può scegliere o meno se fare questa donazione

equivarrebbe a toglierlo completamente... no, su questo non sono d'accordo, credo che sia giusto che il cittadino abbia la possibilità di devolvere parte dei proprio contributi dove più lo ritine necessario invece che farlo decidere al governo di turno.

Il problema è che con questo sistema clientelare tanti non possono scegliere per mancanza di alternative, e rimangono in pochi che col 30% delle preferenze devolvono i soldi del 90% degli italiani.

E' una vergogna che la scelta di pochi incida sulla non-scelta di tanti (che sono il triplo dei pochi).

[greasedman]

1 miliardo si euro ogni anno dall'84 ad oggi... e poi magari gli stessi vanno in piazza a protestare perchè il bollo della panda gli è stato aumentato di 91 centesimi al mese....

[nestle]

Originariamente inviato da greasedman

equivarrebbe a toglierlo completamente... no, su questo non sono d'accordo, credo che sia giusto che il cittadino abbia la possibilità di devolvere parte dei proprio contributi dove più lo ritine necessario invece che farlo decidere al governo di turno.

....

e perchè?

quelli sono soldi dello stato, che il contribuente decidesse di devolvere i propri soldi e non quelli della comunità. si tratta sempre di poca roba, 8per mille, quindi quasi l'1%, fattibili per chiunque.

se non sono fattibili (ognuno conosce i suoi problemi) donerà in altro modo quello che può alla propria chiesa.

è tutta la questione che è assurda, considerando che di quei soldi solo una piccola percentuale va ai in beneficenza... lo dice la chiesa stessa...

[greasedman]

Originariamente inviato da nestle

quelli sono soldi dello stato, che il contribuente decidesse di devolvere i propri soldi e non quelli della comunità. si tratta sempre di poca roba, 8per mille, quindi quasi l'1%, fattibili per chiunque

Fattibili, ma che non verrebbero fatti... è solo grazie al meccanismo che vengono devoluti.
Lo stato potrebbe fregarsene e decidere politicamente a chi devolverli (già lo fa abbastanza), con questo sistema fa decidere a te. Anzi, dovrebbe far decidere a te, e invece si inventò oramai 23anni fa (probabilmente sotto dettatura della cei) un meccanismo iniquo che non rispetta la volontà di chi dovrebbe decidere.

[kingv]

Originariamente inviato da greasedman

Paragone infelice e poco calzante.
In una democrazia il governo deve sempre esserci, quindi è sufficiente che ottenga la maggioranza relativa*.
L'8x1000 invece non è un dovere consituzionale, quindi trovo più giusto che venga devoluto solo quello di chi lo indica espressamente.
Non è giusto che non ci sia alternativa alla devoluzione nei confronti di una confessione religiosa, tantomeno se specifica come in questo caso.

* tra l'altro non è nemmeno del tutto vero, perchè se l'affluenza è inferiore al 20% non viene eletto nessuno.

ha senso anche una legge per cui se non si raggiunge il 50% dei votanti il governo rimane quello di prima, se è per questo
sia per il voto che per l'8 per 1000 sono due leggi dello stato che ne decidono il comportamento, che una sia legge costituzionale non la rende infallibile o non modificabile.
io non penso che il modello attuale sia quello migliore, ma non mi piace neanche quello del 5 per mille che consente praticamente a chiunque di crearsi l'onlus per la salvaguardia delle pulci ammaestrate in pensione e di raccogliere fondi. semplicemente, con la legge attuale, se uno non ha piacere che l'87% del proprio reddito vada alla chiesta cattolica (o il 10 allo stato ecc.ecc) basta che consegni un foglio firmato.

[8310]

Originariamente inviato da -kurgan-

negli usa l'8x1000 non esiste proprio, le chiese richiedono direttamente i soldi ai fedeli che poi li scaricano dichiarando i redditi.
mi sembra più trasparente come metodo

Sono d'accordo. Inoltre in questo modo ognuno dona ciò che vuole.

[Dream_River]

E se invece uno NON VOLESSE DONARE???

Gia il fatto che dei miei soldi arrivino alla chiesa cattolica mi fa mangiare il fegato, ma personalmente se voglio donare qualcosa, vorrei avere la libertà di decidere a chi volglio e quanto.

Se fosse per me, Abolirei totalmente l'otto per mille

La generosità e lodevole, ma non una necessità

[nestle]

Originariamente inviato da Dream_River

E se invece uno NON VOLESSE DONARE???

Gia il fatto che dei miei soldi arrivino alla chiesa cattolica mi fa mangiare il fegato, ma personalmente se voglio donare qualcosa, vorrei avere la libertà di decidere a chi volglio e quanto.

Se fosse per me, Abolirei totalmente l'otto per mille

La generosità e lodevole, ma non una necessità

sarebbe la cosa più ovvia, poi ognuno dona a chi vuole quello che vuole...

ma tutti sappiamo che la chiesa perderebbe centinaia di milioni di euro...

come ho postato prima:

Quando nel 1996 il ministro Livia Turco propose di destinare i fondi di competenza statale all’infanzia svantaggiata, il “cassiere” della Conferenza Episcopale Italiana Nicora reagì duramente, sostenendo che «lo Stato non deve fare concorrenza scorretta nei confronti della Chiesa»

vi rendete conto, concorrenza su un regalo che gli facciamo da anni e anni...
immaginatevi se gli togliessero del tutto questo regalino...

[DevilMalak]

Originariamente inviato da Dream_River

E se invece uno NON VOLESSE DONARE???

Gia il fatto che dei miei soldi arrivino alla chiesa cattolica mi fa mangiare il fegato, ma personalmente se voglio donare qualcosa, vorrei avere la libertà di decidere a chi volglio e quanto.

Se fosse per me, Abolirei totalmente l'otto per mille

La generosità e lodevole, ma non una necessità

concordo...

[strat09]

se non sbaglio un meccanismo del genere esiste solo in Italia, giusto? un'altra perla da aggiungere alla collana delle glorie nazionali?

[Jo3]

Originariamente inviato da Dream_River

E se invece uno NON VOLESSE DONARE???

Gia il fatto che dei miei soldi arrivino alla chiesa cattolica mi fa mangiare il fegato, ma personalmente se voglio donare qualcosa, vorrei avere la libertà di decidere a chi volglio e quanto.

Se fosse per me, Abolirei totalmente l'otto per mille

La generosità e lodevole, ma non una necessità

E se uno non volesse donare le proprie tasse?

Tasse ben peggiori sono state lasciate da questo governo (alcune addirittura risalgono alla guerra del golfo.

[Dream_River]

Originariamente inviato da Jo3

E se uno non volesse donare le proprie tasse?

Tasse ben peggiori sono state lasciate da questo governo (alcune addirittura risalgono alla guerra del golfo.

PECCATO CHE DELLO STATO ABBIAMO TUTTI BISOGNO PER NON CADERE NEL CAOS, NON TUTTI HANNO BISOGNO DEL CLERO!!!