8 per mille: anche se non firmi, finanzi la Chiesa Cattolica

[coldd]

Originariamente inviato da SweetHawk

. Altro che un milione di euro... che è una briciola...

giusto 1021 volte di piu... un panino

[SweetHawk]

Originariamente inviato da coldd

allora passano in testa nella classifica dei dipendenti statali che non fanno niente per la maggior parte del tempo, che si critichi anche loro quando si parla degli statali


sugli altri punti + o - niente da dire, ma devi cmq considerare che associazioni non religiose con gli stessi finanziamenti potrebbero fare la stessa cosa
non vedo xche certi settori devono essere monopolizzati dalla chiesa

Dai su, non puoi dire che non fanno niente. Sia chiaro che una percentuale di elementi diciamo così "scarsamente produttivi" ci sono e ci saranno sempre, il resto ha una funzione importante nella gestione dei luoghi, dei fedeli (matrimoni, riti vari) e nella visita ai fedeli impossibilitati per malattia (vedi gli anziani che ricevono la comunione a casa o la visita), gestione degli oratori e di eventuali associazioni di volontariato, e così via.
Insomma tantissimi sacerdoti stanno in chiesa 12 ore al giorno eh...
Senza contare che vivono spesso in realtà dove spesso sono l'unico appoggio sano della popolazione. E da siciliano potrei parlarne abbondantemente.

[SweetHawk]

Originariamente inviato da coldd

giusto 1021 volte di piu... un panino

Stiamo parlando di bilanci di un intero paese eh, suvvia.

[SweetHawk]

Originariamente inviato da nestle

il ritorno non è buono, investire 1 miliardo di euro per averne meno di 100 in servizi non è proprio ottimale.

Ribadisco (e non sono parole mie), tu con i soldi che prende la chiesa cattolica hai un ritorno di volontariato cattolico che se si dovesse coprire da professionisti adeguatamente pagati non li pagheresti neppure 2 mesi.
Le mense della Caritas, le mense parrocchiali, gli alloggi ai disagiati, ai barboni, alle casa-famiglia francescane e tante tantissime altre realtà per pagarle con gente professionista avresti bisogno di 10 volte tanto.

Togli dalla mente il drappo rosso che si tratti di religiosi e pensa al puro fatto economico, le realtà cattoliche offrono un servizio enorme alla società e ottengono cmq globalmente meno di quanto otterrebbero dei professionisti non spinti da pure motivazioni idealistiche.

[Dream_River]

Originariamente inviato da SweetHawk

meno di quanto otterrebbero dei professionisti non spinti da pure motivazioni idealistiche.

Che i preti sono spinti per quello che fanno per idealismo lo trovo probabile come io sono spinto a quello che faccio per la gnocca, cmq, che i preti diano un grande contributo alla società, possa anche essere in parte d'accordo, ma sta di fatto che non sono un organo dello stato, e quindi non vedo perchè dovrei essere obbligato a finanziarli
Se io preferisco tenermi i miei soldi in tasca, piuttosto che darli a qualche barbone o a qualche famiglia senza tetto, perchè non dovrebbe essermi permesso di farlo?

[Korn]

Originariamente inviato da SweetHawk

Sono soldi ben spesi. Senza l'opera di mantenimento di gran parte del nostro patrimonio culturale che è ecclesiastico, senza le opere caritative e le associazioni di volontariato cattoliche e tutta una serie di iniziative lo Stato spenderebbe per 10 volte per coprire i vuoti.


Io verso da anni il mio 8X1000 alla Chiesa cattolica, felicemente.

si comeno per pagare parroci, ma per piazer un minino decenza

[gourmet]

Comunque anche firmando per lo stato i soldi vanno per il mantemimento delle chiese -.-

l'unica è firmare per i valdesi

[Nevermind]

Originariamente inviato da SweetHawk

Sono soldi ben spesi. Senza l'opera di mantenimento di gran parte del nostro patrimonio culturale che è ecclesiastico, senza le opere caritative e le associazioni di volontariato cattoliche e tutta una serie di iniziative lo Stato spenderebbe per 10 volte per coprire i vuoti.


Io verso da anni il mio 8X1000 alla Chiesa cattolica, felicemente.

Mah guarda io invece è da anni che lo verso e non sono affatto contento. Ora aldilà del fatto che tu approvi o meno ti pare giusto che tutti anche chi non approva debba per forza destinarlo alla chiesa?
Non dovrebbe competere ai credenti sostenitori fare donazioni?

[greasedman]

Originariamente inviato da SweetHawk

Io verso da anni il mio 8X1000 alla Chiesa cattolica, felicemente.

Ciao sweethawk, rispetto la tua scelta e non mi permetto di dire che sia sbagliata, vorrei solo concentrare il discorso sulla norma, non sulla scelta:


1) Non è democratico che il 30% scelga per il 90%, tantomeno se in quel 90 c'è gente che decide di non dare, e non lo fa semplicemente per dimenticanza.


2) Il mantenimento delle attività ecclesiastiche cattoliche come dici tu stesso è sostenuto da volontariato (che se è tale non va finanziato), dall'autofinanziamento e dalle offerte dei propri fedeli (se ti interessa saperlo io sono uno che ha contribuito in ognuna queste 3 direzioni, non stai parlando con un anticlericalcattolico pretestuoso).
Non vedo la necessità di omaggiare una confessione religiosa (qualsiasi essa sia) con i soldi anche di quelli che non la vogliono omaggiare tramite un artifizio fallace.


3) Alla Chiesa Cattolica, a differenza di altre confessioni diffuse sul territorio, viene condonata l'ICI sugli immobili di culto, cioè viene pagata da noi, creando già una sufficiente disparità di trattamento (parliamo di cifre MOLTO alte...)


4) In pubblicità ti convincono con la scusa delle opere caritatevoli, in realtà secondo loro stessa ammissione i soldi spesi sono così ripartiti:

nel 2005 solo l'8% è stato destinato al terzo mondo. Il totale è stato di 1.021 milioni .
· 31% 315 milioni di euro stipendi dei sacerdoti
· 15% 150 milioni di euro culto e pastorale nelle diocesi
· 13% 130 milioni di euro costruzione nuove chiese
· 8% 85 milioni di euro opere di carità nel terzo mondo
· 8% 85 milioni di euro opere di carità nelle diocesi
· 7% 30 milioni di euro opere di carità a gestione nazionale
· 7% 70 milioni di euro immobili antichi
· 6% 60 milioni di euro catechesi nazionale
· 5% 49 milioni di euro pastorale nazionale
· 1% 7 milioni di euro tribunali ecclesiastici
Inoltre la Chiesa Cattolica non comunica quale percentuale dei fondi ottenuti sia usata a scopo pubblicitario e gestionale.

Ciò significa che il 30% di persone, credendo di donare i loro soldi al terzo mondo, finiscono col regalare il 92% del loro 8x1000 in ben altre direzioni (anche fastidiosamente politiche), decidendo inoltre anche per il 92% del 90% dei contribuenti totali che invece hanno scelto di non devolverlo ESPRESSAMENTE.

Questo NON è logico, indipendentemente dal culto che ognuno di noi segue, non puoi non riconoscerlo.

Se i politici che andiamo democraticamente a votare decidono di finanziare la Chiesa perchè la maggioranza degli eletti decide così mi stà bene, se invece non viene rispettata la scelta individuale (CHE CI VIENE DATA) dei nostri soldi individuali... QUESTO NO!



.

[palombaro]

Originariamente inviato da SweetHawk

Prima cosa calmati e non agitarti.

Seconda cosa in Italia non tutti vivono e pensano come te, dunque se per te la Chiesa non ha funzione sociale per gli altri, molti altri, sì.

L'Italia è l'Italia, il resto dell'Europa è il resto dell'Europa, ogni paese ha la sua storia e la sua società.

Un miliardo di euro sono una cifra ridicola per uno Stato come l'Italia. Ragionando da analista freddo e da economista il ritorno è più che buono per la cifra investita.

I mali del paese sono BEN ALTRI.

Questi sono soldi ben spesi.

Forse quelli che dai tu sono ben spesi non quelli di coloro i quali sono disinteressati. Preferirei bruciarli che darli alla chiesa. Un miliardo di euro una cifra ridicola? Facciamo una cosa aboliamo l' 8x1000 e mettiamo 100 euro di tassa obbligatoria a chi si dichiara cattolico ogni anno..voglio vedere quanto cala il numero dei sedicenti fedeli.

[zerothehero]

Originariamente inviato da coldd

allora passano in testa nella classifica dei dipendenti statali che non fanno niente per la maggior parte del tempo, che si critichi anche loro quando si parla degli statali

E come no... luogocomunismo spicciolo.

sugli altri punti + o - niente da dire, ma devi cmq considerare che associazioni non religiose con gli stessi finanziamenti potrebbero fare la stessa cosa
non vedo xche certi settori devono essere monopolizzati dalla chiesa

Si facciano avanti...
Non si vuole dare l'8 per mille alla chiesa cattolica?
Datelo ai valdesi, agli ebrei o ai partiti...basta una crocetta.

[zerothehero]

Originariamente inviato da SweetHawk

* 31% 315 milioni di euro stipendi dei sacerdoti Anche se non si crede hanno una funzione sociale importante. Puoi vederla come un qualsiasi impiegato.
* 15% 150 milioni di euro culto e pastorale nelle diocesi Vedi sopra. Negli oratori si fanno attività straordinarie e in molte zone sono l'UNICA realtà SANA.
* 13% 130 milioni di euro costruzione nuove chiese. Come sopra. Spesso nelle periferie urbane l'arrivo di una chiesa è comunque un fatto ampiamente positivo.
* 8% 85 milioni di euro opere di carità nel terzo mondo Mi sembra importante.
* 8% 85 milioni di euro opere di carità nelle diocesi Mi sembra anche questo importante. Nella mia diocesi ad esempio si sono creati fondi per le ragazze madri e le famiglie disagiate.
* 7% 30 milioni di euro opere di carità a gestione nazionale Caritas e volontariati. Va bene.
* 7% 70 milioni di euro immobili antichi Come detto è mantenimento del patrimonio artistico. Indiscutibile.
* 6% 60 milioni di euro catechesi nazionale Vedi sopra.
* 5% 49 milioni di euro pastorale nazionale Vedi sopra.
* 1% 7 milioni di euro tribunali ecclesiastici Vedi sopra.


Indubbiamente cose importanti. Ritoccherei qualche percentuale ma non essendo conoscitore di tutte le realtà non posso esprimermi.

Soldi ben spesi.

Quoto.

[zerothehero]

Originariamente inviato da palombaro

Forse quelli che dai tu sono ben spesi non quelli di coloro i quali sono disinteressati. Preferirei bruciarli che darli alla chiesa. Un miliardo di euro una cifra ridicola? Facciamo una cosa aboliamo l' 8x1000 e mettiamo 100 euro di tassa obbligatoria a chi si dichiara cattolico ogni anno..voglio vedere quanto cala il numero dei sedicenti fedeli.

E non darli, alla chiesa cattolica..metti la crocetta da un'altra parte..su, che non è difficile

[strat09]

Originariamente inviato da palombaro

Facciamo una cosa aboliamo l' 8x1000 e mettiamo 100 euro di tassa obbligatoria a chi si dichiara cattolico ogni anno..voglio vedere quanto cala il numero dei sedicenti fedeli.

LOL

[zerothehero]

Da wikipedia.

Ogni cittadino che presenta la dichiarazione dei redditi può scegliere la destinazione dell'8‰ del gettito IRPEF tra sette opzioni: Stato, Chiesa cattolica, Avventisti, Assemblee di Dio, Valdesi, Luterani, Ebrei . La scelta si compie mettendo la propria firma sul modello in corrispondenza dell'istituzione prescelta.
Va notato che la scelta espressa con la firma non determina direttamente la destinazione della propria quota di gettito fiscale, ma quella di una quota media uguale per tutti i cittadini. Lo Stato calcola l'importo totale delle entrate dovute all'IRPEF e da questo importo totale scorpora l'otto per mille; poi calcola il numero totale di firme e le percentuali di queste firme attribuite ai vari enti; infine ripartisce l'otto per mille tra gli enti in base alle percentuali delle firme espresse. In questo modo le firme di tutti i contribuenti hanno lo stesso peso, indipendentemente dal loro reddito.[2]
Anche l'otto per mille dell'IRPEF di chi non firma viene comunque redistribuito tra cinque dei sette enti contendenti (vedi più avanti), secondo le percentuali calcolate in base a chi ha espresso una scelta. Le Assemblee di Dio in Italia non partecipano a questa spartizione e la loro quota viene assegnata allo Stato. Per alcuni anni anche la Chiesa Valdese rifiutò di partecipare, ma nel 2001 il Sinodo approvò l'accettazione anche delle quote non espresse. Tale decisione è stata recepita dallo Stato nel 2005, con la modifica dell'intesa con la Chiesa Valdese, che però deve ancora essere approvata dal Parlamento.
Inoltre, ogni anno tutte le confessioni ricevono i finanziamenti relativi alla dichiarazione dei redditi di tre anni prima, ad eccezione della Chiesa Cattolica che, secondo l'art. 47 della legge n. 222 del 20 maggio 1985, riceve anche un anticipo relativo all'anno in corso.
Infine, la legge (art. 49) prevede che la percentuale dell'IRPEF non sia fissa all'otto per mille, ma possa essere modificata ogni tre anni da una commissione paritetica nominata dal governo e dalla Conferenza Episcopale Italiana, in base al gettito IRPEF ottenuto negli anni precedenti dalla Chiesa Cattolica.


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Se vi fa schifo la Chiesa Cattolica, quantomeno lo schifo dovrebbe fungere da stimolo per barrare una crocetta alternativa...capisco la fatica abnorme, ma secondo me è fattibile.

[strat09]

Originariamente inviato da zerothehero

Se vi fa schifo la Chiesa Cattolica, quantomeno lo schifo dovrebbe fungere da stimolo per barrare una crocetta alternativa...capisco la fatica abnorme, ma secondo me è fattibile.

verò, però quante persone non sono a conoscenza di questa cosa, oppure se ne dimenticano completamente. è in ogni caso un metodo ingannevole. sarebbe molto meglio se, non esprimendo nessuna preferenza, i soldi andassero nelle casse dello Stato

[zerothehero]

Originariamente inviato da strat09

verò, però quante persone non sono a conoscenza di questa cosa, oppure se ne dimenticano completamente. è in ogni caso un metodo ingannevole. sarebbe molto meglio se, non esprimendo nessuna preferenza, i soldi andassero nelle casse dello Stato

L'ignoranza è un'aggravante, non una giustificazione.
Chi non vuole esprimersi fa esprimere chi ha deciso di non astenersi.. ragion per cui, conviene sempre barrare l'apposito campo.

[greasedman]

Originariamente inviato da zerothehero

Se vi fa schifo la Chiesa Cattolica, quantomeno lo schifo dovrebbe fungere da stimolo

Non riesci ad assumere una posizione ragionevole e non inutilmente estremistica?
Chi ha detto che fa schifo?
Io che ho aperto il tread personalmente sono uno che fa in parrocchia nel volontariato faccio molti più fatti di chi invece viene da decenni solo per blaterare di familyday poi ha l'amante.

Non per questo però devo avallare una legge ingiusta. Io sono alto 2 metri, ma se facessero una legge che esenta dalle tasse chi è alto 2 metri non la voterei.

Possibile che questo concetto non riesca a passare?!?!

[zerothehero]

Originariamente inviato da greasedman

Non riesci ad assumere una posizione ragionevole e non inutilmente estremistica?
Chi ha detto che fa schifo?

Ma chi ti ha detto niente a te come mai questa coda di paglia?

Io che ho aperto il tread personalmente sono uno che fa in parrocchia nel volontariato faccio molti più fatti di chi invece viene da decenni solo per blaterare di familyday poi ha l'amante.

Ti faccio i complimenti..bravo.

Non per questo però devo avallare una legge ingiusta. Io sono alto 2 metri, ma se facessero una legge che esenta dalle tasse chi è alto 2 metri non la voterei.

Possibile che questo concetto non riesca a passare?!?!

Ripeto: non c'è obbligo di devolvere l'8 per mille alla chiesa cattolica..non vi piace la chiesa cattolica (meglio?) date i soldi ai valdesi o agli ebrei.
Paradossale che chi si astiene dal decidere, si lamenti del fatto che poi gli altri decidano per lui.

[coldd]

Originariamente inviato da zerothehero

E come no... luogocomunismo spicciolo.

a me pare propio di no, ma neanche lontanamente... se poi la fede vi fa vedere cose strane non è colpa mia


magari la domenica matina anche lavorano eh