8 per mille: anche se non firmi, finanzi la Chiesa Cattolica

[coldd]

Originariamente inviato da SweetHawk

Vai negli USA e trovi i ghetti, assistenza? Ma quando mai!
Vai in Giappone e vatti a vedere cosa sono i binbo-san e i ghetti suburbati, tuttavia NESSUNO deve parlarne o DEVE andarci, e se succede qualcosa non si DEVE dire. Però scommetto che per te è un paese evolutissimo.
Vai in Francia e ci sono ghetti e disagi allucinanti e nelle città vagano disagiati a frotte. Lo stato se ne fotte o cmq non ha i mezzi per affrontare la questione e tralascio di ricordarti cosa succede spesso.
Vai in Inghilterra, nell'avanzatissima inghilterra e vai a vedere anche lì cosa sono i diseredati e i non assistiti, cos'è la sanità dei poveri (cosa che vale anche per gli USA)ecc ecc
...

ma cosa vuoi dimostrare? che in italia grazie alla chiesa cattolica i poveri vivono bene? che all'estero vivono peggio? che la causa della loro presunta peggiore situazione sono i minori fondi statali per la chiesa?

che per poter fare assistenza è necessario un prete? che i volontari sono tutti cattolici? che si muovono solo per fede e non per altri sentimenti?

[greasedman]

Originariamente inviato da SweetHawk

Non sono d'accordo. Sai perché? Perché chi non si esprime DELEGA allo Stato regolante. E visto che lo Stato E' COSCIENTE DI AVERE UN RICAVO ENORME dai soldi investiti sulla Chiesa Cattolica

Per quello ci sono già i finanziamenti dei beni culturali, l'8x1000 dei consenzienti, l'esenzione ici per tutte le chiese (inclusi gli obbrobri dello scorso secolo che il turismo semmai lo fanno scappare).
Poi devi anche dire che dal canto suo lo Stato si occupa di costruire strade, ponti, allacciamenti e quant'altro di cui le chiese beneficiano ma che non pagano.

[indelebile]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Le sottolineature sono mie:

Trovo veramente molto strano che ci si lamenti di "dover pagare la decima alla CC" quando invece tutti i cittadini pagano una decima che viene ripartita tra sette enti, cosicché di fatto tutti pagano la decima a tutti gli enti.
E trovo ancora più strana la proposta di "dirottare" l'otto per mille sulla Chiesa valdese, che è comunque un'altra confessione religiosa, quando un'alternativa completamente laica c'è, ed è destinare l'otto per mille allo Stato.

Ti è già stato risposto in parte, gran parte dei soldi allo stato vanno indirettamente alla chiesa (come esempio per restauri
che mi sembra che utilizzi anche la chiesa con il suo 8x1000) quindi tanto vale darlo alla chiesa
Si danno poi ai valdesi perchè hanno più volte dichiarato che utilizzeranno/utilizzano 8x1000 esclusivamente per finalità sociali e umanitarie.
più info
http://www.chiesavaldese.org/pages/f...otto_mille.php

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da SweetHawk

Perché fai finta di non legegre? Anche tu sei cosciente che per avere lo stesso ritorno un ente politico e/o proffessionista richiederebbe al netto dei meccanismi tipicamente italiani che scatterebbe, almeno 10 volte tanto quella cifra che riceve la Chiesa.

Ora se sei anticlericale come diceva Gemma metti la croce sullo Stato.

Siete di coccio, oh... che piaccia o no è un investimento che croce o non croce CONVIENE a livello di GRANO. Tutto qui.

Un ente statale, senza scopo di lucro, ha esattamente gli stessi costi di qualsiasi ente ecclesiastico.
Se invece vuoi parlare di volontariato, le associazioni di volontari laici sono altrettanto numerose, se non di più, di quelle cattoliche.
Continuo a non capire dove sarebbe il vantaggio per lo stato nel destinare una parte dei propri introiti fiscali alla chiesa piuttosto che utilizzarli direttamente o finanziare associazioni non confessionali.

[LucaTortuga]

E ti dico di più.
Se becco l'amministratore di un ente pubblico che, con i soldi destinati al proprio ente, si costruisce una villetta con piscina, posso chiamare i carabinieri e mandarlo in galera senza passare dal via.
Se il vescovo di vattelapesca fa la stessa cosa, con la sua quota di 8x1000, non posso fare un bel tubo di niente.
Per capirci: dallo stato posso pretendere che quei soldi siano spesi nell'interesse pubblico, dalla chiesa no.
Questo fa un'ENORME differenza.

[SweetHawk]

Originariamente inviato da coldd

ma cosa vuoi dimostrare? che in italia grazie alla chiesa cattolica i poveri vivono bene? che all'estero vivono peggio? che la causa della loro presunta peggiore situazione sono i minori fondi statali per la chiesa?

che per poter fare assistenza è necessario un prete? che i volontari sono tutti cattolici? che si muovono solo per fede e non per altri sentimenti?

Cappero, prima dite che all'estero è il paradiso anche senza volontariati. Vi spiego che all'estero NON è il paradiso e che l'assistenza COSTA e non riescono a fare molto e ora vieni a girarmela così. Oh, ma state giocando o cosa?

[Gemma]

Originariamente inviato da Dream_River

E bhe, mica è un obbligo essere solidale e generoso

Purtroppo al mondo ci sono anche individualisti inguaribili

che mi auguro sempre possano finire i propri giorni nella solitudine più assoluta, nell'abbandono totale, nella povertà più misera e nel completo oblìo.
Magari morendo di stenti e malattia e allontanati dal resto della società civile.

Un individuo da solo non vale nulla.

[Sehelaquiel]

E' veramente strano che in uno stato laico si e' costretti a finanziare degli istituti religiosi. E' chiaro che le tasse verrebbero rese piu' efficienti se questa mafiata non esistesse.

[nestle]

Originariamente inviato da SweetHawk

Cappero, prima dite che all'estero è il paradiso anche senza volontariati. Vi spiego che all'estero NON è il paradiso e che l'assistenza COSTA e non riescono a fare molto e ora vieni a girarmela così. Oh, ma state giocando o cosa?

no, ti stiamo solo facendo notare che all'estero riescono a dare cmq assistenza anche senza la chiesa.

l'immagine dell'estero che hai dato te è falsata, i luoghi disagiati sono ovunque e in italia non vi è il paradiso del povero perchè abbiamo la chiesa che investe in sostentamento il 20% (se va bene) di quello che lo stato le regala.

l'idea, giusta secondo molti, è che quel miliardo di euro si può investire per aiutare i meno fortunati senza passare per la chiesa, la quale usa la maggior parte di quei soldi per altri scopi, e che quindi sono persi dal punto di vista statale.. insomma a pagare gli stipendi ai preti ci pensasse il vaticano non lo stato italiano.

ovviamente un'organizzazione del genere costa, ma l'esempio di molte onlus laiche che vanno avanti con pochissimi fondi ti fa capire che non costa così tanto come quello che si tiene la chiesa.

[Sehelaquiel]

Originariamente inviato da Dream_River

Ma infatti vorrei anche io la libertà di fottermene di tutti i poveri d'italia e cercare di tirare avanti con tutti i soldi a mia disposizione, gia devo pagare lo stato per quel misero servizio che mi offre, quindi mi piacerebbe avere la libertà di comportarmi da individualista che sono
Sembra che debba essere un obbligo essere generosi

E' una delle poche cose intelligenti che hai scritto. Quoto.

[Sehelaquiel]

Scusatemi, sono zoroastriano. Mi spiegate come posso versare il mio 8 per mille alla comunita' zoroastriana in Italia di cui faccio parte?

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Gemma

che mi auguro sempre possano finire i propri giorni nella solitudine più assoluta, nell'abbandono totale, nella povertà più misera e nel completo oblìo.
Magari morendo di stenti e malattia e allontanati dal resto della società civile.

Un individuo da solo non vale nulla.

C'è stato un "grande statista" del secolo scorso che, come te, considerava gli "individualisti" nemici del popolo e li mandava a morire soli, abbandonati e miseri, nelle ridenti lande siberiane.
Addavenì Baffone!

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da LucaTortuga

C'è stato un "grande statista" del secolo scorso che, come te, considerava gli "individualisti" nemici del popolo e li mandava a morire soli, abbandonati e miseri, nelle ridenti lande siberiane.
Addavenì Baffone!

siiiiiiiiii

[Dream_River]

Originariamente inviato da Gemma

che mi auguro sempre possano finire i propri giorni nella solitudine più assoluta, nell'abbandono totale, nella povertà più misera e nel completo oblìo.
Magari morendo di stenti e malattia e allontanati dal resto della società civile.

Un individuo da solo non vale nulla.

Punti di vista, non si può discutere su certe opinioni, ognuno scegli da solo se scegliere come proprio cardine della realtà gli altri o se stessi

Io non c'è l'ho a morte con gli altruisti, ti auguro solo di non rimanere mai fregata nel tuo altruismo e soprattutto di non dimenticarti mai quanto vali

[SweetHawk]

Signori io chiudo i miei interventi qui, buon divertimento.

[Gemma]

Originariamente inviato da Dream_River

Punti di vista, non si può discutere su certe opinioni, ognuno scegli da solo se scegliere come proprio cardine della realtà gli altri o se stessi

Io non c'è l'ho a morte con gli altruisti, ti auguro solo di non rimanere mai fregata nel tuo altruismo e soprattutto di non dimenticarti mai quanto vali

non ci vuole molto a capire che una società necessita di cooperazione fra gli individui... lo capiscono persino i primati

[cdimauro]

Non ho mai scritto in OT, ma questa volta lo devo proprio fare.

Originariamente inviato da Gemma

ah, mi è giunta notizia che la chiesa cattivona sposti addirittura le crocette che mettete sulla dichiarazione dei redditi!

La notizia è correttissima, invece.

A me per quattro anni di fila hanno cambiato la destinazione dell'8x1000, e lo scorso anno pure il 5x1000.
Per i primi 3 anni gli è andata bene, ma l'anno scorso, spinto dalla curiosità per l'introduzione di quest'ultimo, ho buttato l'occhio sulla dichiarazione che mi hanno consegnato e ho scoperto che il primo era passato da "Stato" a "Chiesa Cattolica" e il secondo dall'Università di Catania a un ente per bambini down del comune in cui risiedo!

Mi sono incazzato come una bestia e volevo andare a sporgere querela, ma ho dovuto desistere perché mi sarei portato l'inferno a casa, visto che il responsabile della CAF era un amico di famiglia (da parte di mia moglie).
La colpa, comunque, non era sua, ma della segretaria che compila questi moduli, ma ci sarebbe andato di mezzo anche lui in qualità di responsabile.

Comunque mi sono fatto rifare nuovamente la dichiarazione dei redditi con le MIE indicazioni.

E non pensare che si tratti di casi isolati: i primi 3 anni la dichiarazione me l'hanno fatta alla CAF della CGIL del paese in provincia di Siracusa in cui abitavo prima, e lo scorso anno alla CAF della UIL del paese in provincia di Catania in cui mi sono spostato.

Due realtà completamente diverse, ma con lo stesso "vizietto", per cui posso tranquillamente immaginare che questa "pratica" sia alquanto diffusa.

Un consiglio che, quindi, do a tutti: CONTROLLATE BENE la dichiarazione che vi consegnano, perché la truffa è in agguato.

[greasedman]

Originariamente inviato da Gemma

non ci vuole molto a capire che una società necessita di cooperazione fra gli individui... lo capiscono persino i primati

Proprio perchè la penso come te credo che sceglierò di devolvere il mio 8x1000 ai valdesi invece che buttare il 92% dei mio contributo alla politica cattolica, mentre il mio 5x1000 andrà alla LAV.

Rispetto chi la pensa diversamente, rispetto chi sceglierà di devolvere alla cei e/o allo stato.

Non rispetto allo stesso modo chi crede sia giusto imporre tutto a tutti con la minoranza delle preferenze, e che invece di rispondere a tono alle mie educate e puntuali rimostranze si limita a farmi presente che c'è chi ruba di più.


.

[johannes]

da cattolico sono indignato. mamma mia.....ultimamente la Chiesa non sta proprio facendo buona figura...

[Gemma]

Originariamente inviato da cdimauro

Non ho mai scritto in OT, ma questa volta lo devo proprio fare.

La notizia è correttissima, invece.

A me per quattro anni di fila hanno cambiato la destinazione dell'8x1000, e lo scorso anno pure il 5x1000.
Per i primi 3 anni gli è andata bene, ma l'anno scorso, spinto dalla curiosità per l'introduzione di quest'ultimo, ho buttato l'occhio sulla dichiarazione che mi hanno consegnato e ho scoperto che il primo era passato da "Stato" a "Chiesa Cattolica" e il secondo dall'Università di Catania a un ente per bambini down del comune in cui risiedo!

Mi sono incazzato come una bestia e volevo andare a sporgere querela, ma ho dovuto desistere perché mi sarei portato l'inferno a casa, visto che il responsabile della CAF era un amico di famiglia (da parte di mia moglie).
La colpa, comunque, non era sua, ma della segretaria che compila questi moduli, ma ci sarebbe andato di mezzo anche lui in qualità di responsabile.

Comunque mi sono fatto rifare nuovamente la dichiarazione dei redditi con le MIE indicazioni.

E non pensare che si tratti di casi isolati: i primi 3 anni la dichiarazione me l'hanno fatta alla CAF della CGIL del paese in provincia di Siracusa in cui abitavo prima, e lo scorso anno alla CAF della UIL del paese in provincia di Catania in cui mi sono spostato.

Due realtà completamente diverse, ma con lo stesso "vizietto", per cui posso tranquillamente immaginare che questa "pratica" sia alquanto diffusa.

Un consiglio che, quindi, do a tutti: CONTROLLATE BENE la dichiarazione che vi consegnano, perché la truffa è in agguato.

ma che cacchio di gente è?
a me la dichiarazione dei redditi l'hanno SEMPRE consegnata con i riquadri rigorosamente in bianco! ero io a mettere la crocetta, a penna.

EDIT:
scusa, ma poi mi sfugge una cosa: quando firmi il 740 o cosa per esso non lo leggi? le crocette te le mettevano a tua insaputa dopo? mi sembra un po' sospetta la cosa onestamente...