La società italiana ha dei problemi seri

[sider]

Saranno luoghi comuni ma è la verità. Io sono spesso in finlandia per lavoro, si arriva magari a degli eccessi (gente che con 20 gradi sottozero aspetta il verde per attraversare, anche se non c'è una macchina nel raggio di 1 Km..)
ma mi rendo conto che la mia mentalità è + vicina a quella nordeuropea piuttosto che quella italiana.Non sopporto più l'italiano medio ed i suo degno rappresentatnte politico.

[flisi71]

Originariamente inviato da trallallero

mi mancheranno

già mi vedo con la macchina stracolma di parmigiano, spaghetti, caciotte e prosciutti a litigare con la dogana al confine

Ti ricordo che c'è libera circolazione delle merci, per cui puoi riempire l'auto come e quanto vuoi


Ciao

Federico

[GianoM]

Originariamente inviato da Booyaka

Basterebee che il Carso NON fosse pieno di vipere e tutta la tesi cadrebbe, ergo basterebbe che noi "Itagliani" non cercassimo sempre di trovare qualche scappatoia all'onesto vivere civile (dalla casalinga che evade l'ici, all'artigiano che fa nero al politico che prende mila milioni al mese a va in pensione con 7 anni di contributi) per far scomparire tale nomea

Infatti il Carso non è pieno di vipere. E non tutti gli italiani sono come dici tu. Stai generalizzando alla grande.

[radiovoice]

Originariamente inviato da Zortan69

Fino a qualche tempo fa ero un felice elettore del CDX.
Ora, pur essendo che le mie idee in genere stanno comunque più a DX che a SX mi sto vieppiù rendendo conto che l'italia è un paese di -cafoni-
e di conseguenza, avendo notato che il livello non era diverso nè con X al potere nè con Y mi chiedo cosa farò, essendo che comunque mi identifico (haimè) trai cafoni.

La società italiana tutta è INDIETRO come educazione e rispetto per il prossimo rispetto al centro europa.
Insomma, sono stato 2 settimane in germania. Si ta schifosamente meglio.... si guadgna un pò di più che da noi a parità di occupazione (10% circa), e contemporaneamente la vita cosa un buon 15% in meno.
La gente è educata e rispettosa.
GRANDISSIMO il mio stupore quando, in centro a Saarbrucken mi accingevo ad attraversare la stada sulle strisce pedonali in una via a due corsie per senso di marcia. IL TRAFFICO S'è BLOCCATO per me !!! subito, niente slalom e rischi.
Tante piccole cose.

Il direttore della multinazionale presso la quale ero andato afare il mio lavoro persona squisita e disponibilissima, e soprattutto amichevole con gli operai della SUA azienda. ioè, qui in italia il general manager medio di un zienda con 500 dipendenti è inavvicinabile, ininterrogabile, invisibile, altezzoso etc..

Sono deluso.

Le strade perfette, manco una buca.
Niente velox imboscati. La gente rispetta rigorosamente i limiti. anche quello dei 30 perchè se c'è ha un senso, e se vai più forte ti ritroverai a dire "azz, c'erano i 30, ecco perchè"
Ogni cosa pare avere un suo senso specifico.
Non ci sono lobbies strane, non ci sono "paraculati" e raccomandati.

insomma ero elettore CDX, ma visto che loro nulla han fatto per migliorare la coscienza civile degli italiani non lo sono più. Ma manco il CSX ha fatto nulla.

Perdonate il piccolo sfogo, ditemi che ne pensate. Perchè io sono stanco, stanchissimo.

Sono perfettamente d'accordo con te.
Io sono nato in Austria, ho amici e parenti e ci vado piuttosto spesso.
Più si va avanti e più sento il peso della differenza tra i due paesi.
Sempre più spesso penso che, per come sono, sarei stato molto meglio lì.... E non è una bella sensazione.

[Gemma]

ci sono molte persone che, abbagliate dal sole italiano, dall'idea della dieta mediterranea, dalla lunghezza delle coste e dalla pizza, negano perfino a se stesse come stanno realmente le cose in questo paese e fuori, nel mondo civilizzato.

Contenti voi...

Anche per me è stato un mezzo chock andare a vivere in Svizzera: la prima volta che ho preso la brioche al bar la mattina e mi sono trovata in bocca un gipfel salato ci sono rimasta male

Ma dopo i primi tempi ho smesso di fare i capricci sulle piccole stronzatine quotidiane tipo la mozzarella, e ho potuto vedere che i vantaggi erano moltissimi.

Non avevi la gente che ti saltava sulle spalle in fila alla posta, i servizi erano sempre puntuali, la burocrazia scorreva e se c'era da fare dei documenti non dovevi stare ad impazzire girovagando per uffici o perdendo intere giornate senza capire cosa dovessi fare.
Sono stata al pronto soccorso, ho avuto bisogno di medicinali e non mi sono dovuta preoccupare dei ticket, delle code, di trovare un medico decente a pagamento.
a Zurigo ho cambiato i pannolini a mio figlio nelle toilette della stazione! (chi mai penserebbe di poter fare una cosa simile qui?)
La qualità della merce che acquistavo in qualunque grande magazzino era altissima anche nelle fasce più basse, niente sòle madornali.
Le città le ho sempre viste in ordine e pulite, efficienti, organizzate.

Il vero shock poi è stato rientrare in italia...

[Chevelle]

[MODE PESANTE ON]
Diamo una definizione di Carso e poi verifichiamo che non sia pieno di vipere. Nessuna delle tesi che ho letto è dimostrabile scientificamente senza prove a meno che qualcuno non abbia effettuato una statistica per qualche ente.
[MODE PESANTE OFF]

PS: una cammomilla a qualcuno non gli farebbe male

[Zortan69]

Mi fa piacere che qualcuno concorda con me. E quel qualcuno ha speso un pò di tempo nei posti da me citati (svizzera, austria, germania etc...)

Mi piacerebbe a questo punto inquadrare il problema.
TUTTI in genere, qui in italia, tendiamo a dare la colpa allo stato e alle sue leggi. Questa situazione, queste differenze invece, a mio avviso le possiamo cambiare SOLO se la società italiana vira verso un maggior rispetto per il prossimo. No ? I politici possono fare tutte le leggi che vogliono per eliminare la burocrazia etc.. ma poi se tutti si approfittano di questo per ladrare soldi, oppure per.. insomma capite no? In italia la burocrazia complicata e le file sono necessarie per come siamo fatti !!

[Gemma]

Originariamente inviato da Zortan69

Mi fa piacere che qualcuno concorda con me. E quel qualcuno ha speso un pò di tempo nei posti da me citati (svizzera, austria, germania etc...)

Mi piacerebbe a questo punto inquadrare il problema.
TUTTI in genere, qui in italia, tendiamo a dare la colpa allo stato e alle sue leggi. Questa situazione, queste differenze invece, a mio avviso le possiamo cambiare SOLO se la società italiana vira verso un maggior rispetto per il prossimo. No ? I politici possono fare tutte le leggi che vogliono per eliminare la burocrazia etc.. ma poi se tutti si approfittano di questo per ladrare soldi, oppure per.. insomma capite no? In italia la burocrazia complicata e le file sono necessarie per come siamo fatti !!

guarda, io penso di avere un senso civico molto forte.
Mi è capitato diverse volte di "richiamare" ad un minimo di civiltà persone che vedevo comportarsi in maniera indegna. Persone estranee, intendo.
Ho smesso il giorno che ho capito che continuando potevo finirci in ospedale.
Qui se sei civile sei una mosca bianca, e vieni sopraffatto dalle bestie.
Altrove è il contrario (mi ha molto colpito per esempio il servizio del trio medusa sulla situazione degli stadi in inghilterra).

Le leggi non servono a una mazza, perchè per quanto complicate tu le possa fare, troverai sempre quello che riesce a svicolare. Invece basterebbero poche e semplici regole e un po' di buonsenso perchè tutto funzionasse.
Le regole non possono sopperire alla mancanza di osservanza di chie le deve rispettare. Non puoi prevedere tutto.

Quindi finchè non cambia la zucca della gente, nulla cambierà mai.
A meno che non arrivi qualcuno che comincia a prendere a sprangate la gente...
Del resto chi non è in grado di gestire la libertà che gli vien concessa forse non la merita.
-

[Leron]

Originariamente inviato da Zortan69

GRANDISSIMO il mio stupore quando, in centro a Saarbrucken mi accingevo ad attraversare la stada sulle strisce pedonali in una via a due corsie per senso di marcia. IL TRAFFICO S'è BLOCCATO per me !!! subito, niente slalom e rischi.
Tante piccole cose.

OT: questo è così da sempre, ricordo che a fine anni 80 volevamo farci una foto mentre aspettavamo di attraversare la strada, abbiamo dovuto attraversare 5 volte perchè tutti si fermavano

[Chevelle]

Per quanto concerne all' educazione delle persone, mi sono trovato bene sia in Italia che all' estero.
Ho trascorso parecchi anni della mia vita, come turista, in Alto Adige, Austria, Inghilterra e altri Paesi. Ho girato poco l' Italia (dal Lazio in giù non ci sono mai stato). Devo dire che per precisione, educazione, servizi in genere ho riscontrato un' enorme civiltà in Austria.
Anni luce avanti rispetto all' Italia anche per quanto concerne il servizio ospedaliero, escludendo l' Alto Adige dove sono stato trattato benissimo (ho avuto un incidente).
Mi sono sempre trovato a mio agio nei piccoli paesi di collina rispetto alle grandi città: troppo caotiche, gente nervosa, ritmi stressanti, traffico indisciplinato...

[Marci]

Originariamente inviato da Onisem

Mi piacerebbe un esempio, possibilmente che non sia il fashion style.

Allora; cultura in generale (e non intendo solo matematica ed ingegneria), arte, ingegno(si, come forse non sai le idee migliori e le creazioni migliori sono state frutto di italiani), cibo e altre cose.
Ti sei mai chiesto come mai i cervelli italiani siano così ricercati all'estero?
Ti sei mai chiesto il perchè in alcuni ambiti come Moda, Motori, Navale, Aereo, artistico gli italiani siano sempre tra i migliori nonostante siamo così pochi?
Il nostro problema è che continuiamo a spalarci merda addosso e che tendiamo troppo all'egoismo perchè siamo estremamente arroganti.

[Marci]

Originariamente inviato da trallallero

proprio oggi la società in Germania mi ha trovato una casa a 400 euro al mese TUTTO compreso (riscaldamento, luce, acqua ...) se vuoi posto la mail della signorina. Magari è tutta una bufala, arrivo là ed è tutto una sola, ma comincio a pensare che siamo noi a volte a voler credere che siano luoghi comuni.
E ormai comincio a pensare che le cose in cui siamo avanti noi siano solo la moda, l'italian style (ancora per poco) e quelle cose che ha postato dantes

dipende, magari in Germania è come in Olanda e c'è il diritto all'abitazione che in Italia non c'è; al contrario in Ita c'è il diritto alla salute(sanità pubblica)

[Jammed_Death]

http://www.youtube.com/watch?v=aOo36FnSTqQ

[JarreFan]

Originariamente inviato da Zortan69

Mi fa piacere che qualcuno concorda con me. E quel qualcuno ha speso un pò di tempo nei posti da me citati (svizzera, austria, germania etc...)

Mi piacerebbe a questo punto inquadrare il problema.
TUTTI in genere, qui in italia, tendiamo a dare la colpa allo stato e alle sue leggi. Questa situazione, queste differenze invece, a mio avviso le possiamo cambiare SOLO se la società italiana vira verso un maggior rispetto per il prossimo. No ? I politici possono fare tutte le leggi che vogliono per eliminare la burocrazia etc.. ma poi se tutti si approfittano di questo per ladrare soldi, oppure per.. insomma capite no? In italia la burocrazia complicata e le file sono necessarie per come siamo fatti !!

Io credo che uno dei problemi della mentalità comune sia questo: chiunque faccia una qualsiasi azione non regolare (dal parcheggio in 3a fila all'evasione etc), tenda a giustificare questo suo modo di fare con "eh ma c'è gente che fa di peggio", come se questo giustificasse qualsiasi cosa.
Un po' come Totò Riina che, quando il giudice gli contestò il fatto di aver ucciso e sciolto nell'acido un bimbo di 10 anni, rispose "Ma in Bosnia fanno di peggio".

[Jammed_Death]

Originariamente inviato da JarreFan

Io credo che uno dei problemi della mentalità comune sia questo: chiunque faccia una qualsiasi azione non regolare (dal parcheggio in 3a fila all'evasione etc), tenda a giustificare questo suo modo di fare con "eh ma c'è gente che fa di peggio", come se questo giustificasse qualsiasi cosa.
Un po' come Totò Riina che, quando il giudice gli contestò il fatto di aver ucciso e sciolto nell'acido un bimbo di 10 anni, rispose "Ma in Bosnia fanno di peggio".

ho lavorato come vigile urbano 6 mesi...era la scusa più usata: eh ma guarda quello, eh ma lo fanno tutti, eh dall'altra parte del paese c'è uno parcheggiato allo stesso modo...e se gli rispondevi "lei è responsabile di se stesso e della sua macchina" rimanevano sbigottiti o più semplicemente

[xenom]

Originariamente inviato da Zortan69

Fino a qualche tempo fa ero un felice elettore del CDX.
Ora, pur essendo che le mie idee in genere stanno comunque più a DX che a SX mi sto vieppiù rendendo conto che l'italia è un paese di -cafoni-
e di conseguenza, avendo notato che il livello non era diverso nè con X al potere nè con Y mi chiedo cosa farò, essendo che comunque mi identifico (haimè) trai cafoni.

La società italiana tutta è INDIETRO come educazione e rispetto per il prossimo rispetto al centro europa.
Insomma, sono stato 2 settimane in germania. Si ta schifosamente meglio.... si guadgna un pò di più che da noi a parità di occupazione (10% circa), e contemporaneamente la vita cosa un buon 15% in meno.
La gente è educata e rispettosa.
GRANDISSIMO il mio stupore quando, in centro a Saarbrucken mi accingevo ad attraversare la stada sulle strisce pedonali in una via a due corsie per senso di marcia. IL TRAFFICO S'è BLOCCATO per me !!! subito, niente slalom e rischi.
Tante piccole cose.

Il direttore della multinazionale presso la quale ero andato afare il mio lavoro persona squisita e disponibilissima, e soprattutto amichevole con gli operai della SUA azienda. ioè, qui in italia il general manager medio di un zienda con 500 dipendenti è inavvicinabile, ininterrogabile, invisibile, altezzoso etc..

Sono deluso.

Le strade perfette, manco una buca.
Niente velox imboscati. La gente rispetta rigorosamente i limiti. anche quello dei 30 perchè se c'è ha un senso, e se vai più forte ti ritroverai a dire "azz, c'erano i 30, ecco perchè"
Ogni cosa pare avere un suo senso specifico.
Non ci sono lobbies strane, non ci sono "paraculati" e raccomandati.

insomma ero elettore CDX, ma visto che loro nulla han fatto per migliorare la coscienza civile degli italiani non lo sono più. Ma manco il CSX ha fatto nulla.

Perdonate il piccolo sfogo, ditemi che ne pensate. Perchè io sono stanco, stanchissimo.

ma ti do ragione. sono stato a praga:
appena passato il confine italiano, ecco spuntare come funghi generatori eolici, cartelli stradali luminosi e insegne autoalimentate a pannelli solari (che non vengono vandalizzati), strade perfette, 0 scritte sui muri ecc.

cazzo è tutto un'altro mondo

[xenom]

Originariamente inviato da Jammed_Death

ho lavorato come vigile urbano 6 mesi...era la scusa più usata: eh ma guarda quello, eh ma lo fanno tutti, eh dall'altra parte del paese c'è uno parcheggiato allo stesso modo...e se gli rispondevi "lei è responsabile di se stesso e della sua macchina" rimanevano sbigottiti o più semplicemente

infatti è questa la mentalità italiana standard:

Lo fanno tutti, quindi lo faccio anch'io.

direi che 9 persone su 10 la pensano così.

[Jammed_Death]

Originariamente inviato da xenom

ma ti do ragione. sono stato a praga:
appena passato il confine italiano, ecco spuntare come funghi generatori eolici, cartelli stradali luminosi e insegne autoalimentate a pannelli solari (che non vengono vandalizzati), strade perfette, 0 scritte sui muri ecc.

cazzo è tutto un'altro mondo

devi anche pensare alla tua frase tra parentisi...insomma le istituzioni (non tutte) evitano di valorizzare una cosa e migliorarla perchè dura 3 mesi...gente che va a spaccare lapidi, cartelli, guardrail ecc...chi gliel'ho fa fare a un comune (per parlare in piccolo) di spenderci soldi se poi devono durare poco? dove lavoravo io hanno fatto una rotatoria, messo i cartelli per spiegare come funziona (sai, la percentuale di patenti acquistate è molto elevata), il giorno dopo 2 cartelli abbattuti e gli altri piegati a calci, c'erano le impronte...succede 1, 2 3 volte e alla fine si dice "arrangiatevi, non si mette nulla"...

[trallallero]

Originariamente inviato da Marci

dipende, magari in Germania è come in Olanda e c'è il diritto all'abitazione che in Italia non c'è; al contrario in Ita c'è il diritto alla salute(sanità pubblica)

diritto all'abitazione ??? cos'é ?

comunque mi pagano l'anticipo dell'affitto della casa ... grandi i crucchi

Hello <trallallero>

Enclosed you will find an authorisation for renting the flat I informed
you about. <societa> will pay the security pay of 150 EUR for the flat in advance.

[xenom]

Originariamente inviato da Jammed_Death

devi anche pensare alla tua frase tra parentisi...insomma le istituzioni (non tutte) evitano di valorizzare una cosa e migliorarla perchè dura 3 mesi...gente che va a spaccare lapidi, cartelli, guardrail ecc...chi gliel'ho fa fare a un comune (per parlare in piccolo) di spenderci soldi se poi devono durare poco? dove lavoravo io hanno fatto una rotatoria, messo i cartelli per spiegare come funziona (sai, la percentuale di patenti acquistate è molto elevata), il giorno dopo 2 cartelli abbattuti e gli altri piegati a calci, c'erano le impronte...succede 1, 2 3 volte e alla fine si dice "arrangiatevi, non si mette nulla"...

Si, infatti il problema principale è la mentalità italiana.