Omosessualità/Chiesa Cattolica

[misterx]

Originariamente inviato da Senza Fili

Senza andare a cercare paesi e culture lontani, sempre se ti informassi un attimino di più, sapresti che certi episodi sono accaduti anche nelle nostre città, e non sulla Luna o su Marte, quindi ribadisco, il fatto che tu, io o chi altro non abbia mai assistito a tali episodi non cancella il fatto che si siano verificati, poi se vuoi far finta che certi fatti non siano mai successi fai pure, ma non basta mettere la testa sotto la sabbia per cambiare la realtà che ci circonda


Se si accettano passivamente le ingiustizie e si fa spallucce di fronte ad esse si finisce per legittimarle

fino a quando continui a parlare degli altri per me è aria fritta; parla per te!
Non ho mai letto qui discriminazioni accadute a qualche utente, reale, qui, di questo forum.
Tutto il resto sono inutili lamentele.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da misterx

fino a quando continui a parlare degli altri per me è aria fritta; parla per te!
Non ho mai letto qui discriminazioni accadute a qualche utente, reale, qui, di questo forum.
Tutto il resto sono inutili lamentele.

Ennesimo discorso insulso, se parlassi per me potrei affermare che le gomme delle auto non si bucano mai, visto che a me, in anni di guida, fortunatamente non è mai capitato di bucare, ma ho l'intelligenza di capire che il Mondo non sono soltanto io, quindi ciò che non è capitato a me è capitato e può capitare ad altri...basta informarsi per rendersene conto...continua pure a vivere nel Mondo delle favole se ti trovi meglio, abbi però la coerenza di capire che il tuo Mondo non corrisponde necessariamente al Mondo reale che c'è fuori dal tuo quartiere/paese

[misterx]

Originariamente inviato da Senza Fili

Ennesimo discorso insulso, se parlassi per me potrei affermare che le gomme delle auto non si bucano mai, visto che a me, in anni di guida, fortunatamente non è mai capitato di bucare, ma ho l'intelligenza di capire che il Mondo non sono soltanto io, quindi ciò che non è capitato a me è capitato e può capitare ad altri...basta informarsi per rendersene conto...continua pure a vivere nel Mondo delle favole se ti trovi meglio, abbi però la coerenza di capire che il tuo Mondo non corrisponde necessariamente al Mondo reale che c'è fuori dal tuo quartiere/paese

lascia stare glia altri

[Senza Fili]

Originariamente inviato da misterx

lascia stare glia altri

Non vivo da solo al Mondo, quindi parlo di fatti di cronaca realmente avvenuti e documentati...posso?
Oppure debbo astenermi perchè, parlando di certe situazioni, metto in crisi il Mondo idilliaco e fantastico in cui credi di vivere?
Mi dispiace di svelarti certe realtà, ma se non ami informarti forse è meglio che non leggi nemmeno i forum, visto che sui forum si parla anche di fatti che succedono là fuori

[misterx]

Originariamente inviato da Senza Fili

Non vivo da solo al Mondo, quindi parlo di fatti di cronaca realmente avvenuti e documentati...posso?
Oppure debbo astenermi perchè, parlando di certe situazioni, metto in crisi il Mondo idilliaco e fantastico in cui credi di vivere?
Mi dispiace di svelarti certe realtà, ma se non ami informarti forse è meglio che non leggi nemmeno i forum, visto che sui forum si parla anche di fatti che succedono là fuori

te mi pare che godi di ottima salute quindi, parli di aria fritta.
Quando mi racconterai le tue disavventure per colpa della gente o della chiesa ne riparliamo
Fino a quando capitano dall'altra parte del pianeta non ti riguardano.

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da misterx

te mi pare che godi di ottima salute quindi, parli di aria fritta.
Quando mi racconterai le tue disavventure per colpa della gente o della chiesa ne riparliamo
Fino a quando capitano dall'altra parte del pianeta non ti riguardano.

E di grazia, cos'hanno fatto di male a te gli omosessuali, che sei cosi' contrario ad estendere anche a loro i piu' elementari diritti civili?
E cos'hanno fatto di male gli omosessuali ai tuoi figli, che sei cosi' contrario all'adozione di bambini da parte degli omosessuali?
Perche', seguendo il tuo ragionamento, non ci sarebbe motivo di diffidare di loro

[Senza Fili]

Originariamente inviato da misterx

te mi pare che godi di ottima salute quindi, parli di aria fritta.
Quando mi racconterai le tue disavventure per colpa della gente o della chiesa ne riparliamo
Fino a quando capitano dall'altra parte del pianeta non ti riguardano.

Roma non è dall'altra parte del pianeta, io guardacaso ci vivo, ad esempio di pochi anni fa è la notizia che un barista alla galleria Alberto Sordi è stato licenziato perchè il datore di lavoro ha scoperto che era gay...leggi i giornali e scendi dalle nuvole


p.s. per quanto riguarda la chiesa posso dirti che il mio ex è prete, per cui quando parlo di certe contraddizioni della stessa parlo con cognizione di causa...lo sai ad esempio che in seminario scopano tutti, etero e non?


p.p.s. leggi e rimani a bocca aperta, ci ho messo soltanto 10 secondi per trovare due casi di discriminazione e mobbing verso le persone gay accaduti IN ITALIA e finiti sulle cronache dei quotidiani nazionali

http://www.repubblica.it/2004/k/sezi...poli/poli.html

http://www.corriere.it/Primo_Piano/C...o/25/gay.shtml

[misterx]

Originariamente inviato da Fides Brasier

E di grazia, cos'hanno fatto di male a te gli omosessuali, che sei cosi' contrario ad estendere anche a loro i piu' elementari diritti civili?
E cos'hanno fatto di male gli omosessuali ai tuoi figli, che sei cosi' contrario all'adozione di bambini da parte degli omosessuali?
Perche', seguendo il tuo ragionamento, non ci sarebbe motivo di diffidare di loro

non mi piace che mi si risponda con ulteriori domande
La questione della Chiesa non l'ho sollevata io ma chi si sente discriminato anche da essa.
Alchè io chiedo di fornirmi degli esempi pratici ma personali, non di quelli che accadono a persone di Cannicati....e tutto tace.
A Cannicati la mentalità è un'altra, a nulla vale equiparare ciò che accade qua con ciò che accade la.
Siamo una società di gran parlatori e di lamentoni sui problemi degli altri, tutti paladini coi problemi degli altri. Quando i problemi ci toccano in prima persona, non si viene certo su un forum ad esporli. In Italia problemi di tale tipo non ne esistono; la Chiesa fa semplicemente il suo dovere e non c'è altro da aggiungere, IMHO.

Stasera venendo a casa in metropolitana mi si è seduto di fianco un gay, non l'ha cagato, in senso buono, proprio nessuno; ho voluto farci caso e la gente si comportava allo stesso modo come si si trattasse di una qualsiasi altra persona; sono io che vedo il marcio o è qualcuno che lo vuole vedere dove non c'è ?

Dico solo che è ora di finirla di lamentarsi inutilmente.

[misterx]

Originariamente inviato da Senza Fili

Roma non è dall'altra parte del pianeta, io guardacaso ci vivo, ad esempio di pochi anni fa è la notizia che un barista alla galleria Alberto Sordi è stato licenziato perchè il datore di lavoro ha scoperto che era gay...leggi i giornali e scendi dalle nuvole


p.s. per quanto riguarda la chiesa posso dirti che il mio ex è prete, per cui quando parlo di certe contraddizioni della stessa parlo con cognizione di causa...lo sai ad esempio che in seminario scopano tutti, etero e non?


p.p.s. leggi e rimani a bocca aperta, ci ho messo soltanto 10 secondi per trovare due casi di discriminazione e mobbing verso le persone gay accaduti IN ITALIA e finiti sulle cronache dei quotidiani nazionali

http://www.repubblica.it/2004/k/sezi...poli/poli.html

http://www.corriere.it/Primo_Piano/C...o/25/gay.shtml

è targato (17 novembre 2004) quell'articolo, almeno indaga comè finita la vicenda.
Dall'alrticolo si evince che la sessualità della persona è venuta fuori dopo, il motivo del casino è dovuto ad altro.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da misterx

Stasera venendo a casa in metropolitana mi si è seduto di fianco un gay, non l'ha cagato, in senso buono, proprio nessuno; ho voluto farci caso e la gente si comportava allo stesso modo come si si trattasse di una qualsiasi altra persona

Ti racconto un'episodio piccolo ma significativo: alcuni anni fa mi trovavo nei pressi di piazza di Spagna a Roma (non su Marte, è bene specificare) ed il mio ragazzo mi baciò...il bacio sarà durato 20 secondi, in 20 secondi ci è stato detto da due persone diverse (rispettivamente un uomo sui 50 anni e due ragazzi sui 30) "fate schifo" e "froci di merda"...
Ora, io sono una persona tranquilla e me ne sono fregato, ma cosa ne pensi di simili aggressioni verbali?

Io per strada vedo tante cose che non mi piacciono/interessano, ma non vado a offendere gente che nemmeno conosco, non mi permetterei mai di offendere persone che si baciano, capito come funziona o no?

[misterx]

Originariamente inviato da Senza Fili

Ti racconto un'episodio piccolo ma significativo: alcuni anni fa mi trovavo nei pressi di piazza di Spagna a Roma (non su Marte, è bene specificare) ed il mio ragazzo mi baciò...il bacio sarà durato 20 secondi, in 20 secondi ci è stato detto da due persone diverse (rispettivamente un uomo sui 50 anni e due ragazzi sui 30) "fate schifo" e "froci di merda"...
Ora, io sono una persona tranquilla e me ne sono fregato, ma cosa ne pensi di simili aggressioni verbali?

Io per strada vedo tante cose che non mi piacciono/interessano, ma non vado a offendere gente che nemmeno conosco, non mi permetterei mai di offendere persone che si baciano, capito come funziona o no?

se ci fai caso, ci sono anche alcune scene tra etero molto discutibili.
Ero in un parco con mio nipotino e lei si trovava seduta sul pacco di lui; beh, la gente li ha fatti smammare.
Stessa scena per due etero che limonavano in maniera esagerata

Alla fine della fiera se sai che un determinato comportamento può dare fastidio basta evitare.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da misterx

se ci fai caso, ci sono anche alcune scene tra etero molto discutibili.
Ero in un parco con mio nipotino e lei si trovava seduta sul pacco di lui; beh, la gente li ha fatti smammare.
Stessa scena per due etero che limonavano in maniera esagerata

Alla fine della fiera se sai che un determinato comportamento può dare fastidio basta evitare.

Se si parla di slinguazzate cafone a bocca aperta hai ragione, , se invece parliamo di un bacio sulle labbra (come nel mio caso) non hai ragione

[AlexGatti]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Quindi, seguendo li tuo ragionamento, la Chiesa non dovrebbe avere la libertà di definire dei valori e delle morali da far proprie, dalle quali far dipendere la sua azione a livello sociale e di conseguenza nella sua struttura anche gerarchica.
La Chiesa non dovrebbe essere libera di definire dei requisiti per le persone che dovrebbero guidare le proprie comunità.

La chiesa può esprimere la sua, il problema è che si contraddice.

- Prima dice che non è contro gli omosessuali in quanto persone, (che devono essere trattati con rispetto ecc.. ecc.) ma solo contro gli "atteggiamenti" omosessuali e soprattutto contro i rapporti omosessuali.
- Poi ESCLUDE gli omosessuali dal sacerdozio omosessuali che non hanno atteggiamenti omosessuali, che non hanno rapporti omosessuali e che giurano di vivere in castità... proprio come la stessa chiesa gli ha chiesto prima. Però la chiesa li esclude... in quanto omosessuali.

Allora o la chiesa è CONTRO gli omosessuali in quanto tali o non li dovrebbe escludere dal sacerdozio. Punto.
E' logica!

P.s.: Per misterx, seguendo la tua logica "se un fatto non accade a te personalmente, non ti deve interessare, non te ne devi lamentare": tu perchè sei in questo thread? qualcuno ti ci ha invitato dicendo che "misterx discrimina gli omosessuali"? no? e allora se si parlava di qualcun altro segui la tua stessa logica, questo thread non ti deve interessare, non te ne devi lamentare

[misterx]

Originariamente inviato da AlexGatti

P.s.: Per misterx, seguendo la tua logica "se un fatto non accade a te personalmente, non ti deve interessare, non te ne devi lamentare": tu perchè sei in questo thread? qualcuno ti ci ha invitato dicendo che "misterx discrimina gli omosessuali"? no? e allora se si parlava di qualcun altro segui la tua stessa logica, questo thread non ti deve interessare, non te ne devi lamentare

facile rispondere; mi tocca personalmente in quanto ogni tanto vado in chiesa e non mi pare proprio che la Chiesa inciti al'odio

Stai pur tranquillo che dei fatti che non mi tangono me ne sto alla larga, credo poco alla solidarietà

[AlexGatti]

Originariamente inviato da misterx

facile rispondere; mi tocca personalmente in quanto ogni tanto vado in chiesa e non mi pare proprio che la Chiesa inciti al'odio

Stai pur tranquillo che dei fatti che non mi tangono me ne sto alla larga, credo poco alla solidarietà

però sei solidale con la chiesa, tanto che solo per il fatto che non ti pare che la chiesa inciti all'odio spari a zero su chiunque gli paia che la chiesa discrimini gli omosessuali.

[Insert coin]

Io non ho capito il concetto di "maturità affettiva" come prerequisito per accedere al seminario...

significa forse che all'aspirante sacerdote le donne devono piacere ma "in un certo modo?"............

E' consentito loro avere una erezione?....

Non capisco, a volte mi sembra che i peccatori per la Chiesa siano un pò come i poveri per i comunisti, di fatto non possono farne a meno....

[Senza Fili]

Originariamente inviato da AlexGatti

La chiesa può esprimere la sua, il problema è che si contraddice.

- Prima dice che non è contro gli omosessuali in quanto persone, (che devono essere trattati con rispetto ecc.. ecc.) ma solo contro gli "atteggiamenti" omosessuali e soprattutto contro i rapporti omosessuali.
- Poi ESCLUDE gli omosessuali dal sacerdozio omosessuali che non hanno atteggiamenti omosessuali, che non hanno rapporti omosessuali e che giurano di vivere in castità... proprio come la stessa chiesa gli ha chiesto prima. Però la chiesa li esclude... in quanto omosessuali.

Allora o la chiesa è CONTRO gli omosessuali in quanto tali o non li dovrebbe escludere dal sacerdozio. Punto.
E' logica!

*

[D.O.S.]

Originariamente inviato da Insert coin

Non capisco, a volte mi sembra che i peccatori per la Chiesa siano un pò come i poveri per i comunisti, di fatto non possono farne a meno....

complimenti per la tua intuizione
facciamo un discorso serio su cos'è una religione , potremmo paragonare una religione ( presa a caso ) ad una multinazionale : il suo scopo è di sopravvivere nel tempo ; uno dei cardini ( forse il principale ) della religione cattolica è il peccato , l'uomo è un peccatore che necessita di andare da un prete in chiesa per ottenere il perdono di Dio dal prete che lo confessa . Senza peccato i preti non avrebbero necessità di esistere non esisterebbe la Chiesa e neppure il cattolicesimo . Come pecca l'uomo per la Chiesa ? In infiniti modi ma specialmente con il sesso : il senso di colpa legato alla sessualità ci viene instillato da bambini e ogni uomo e donna lo porta con se per tutta la vita .
I rapporti sessuali fra persone dello stesso sesso in particolare sono considerati estremamente peccaminosi : molto più di un omicidio o di rubare .
Se leggi la bibbia vedrai che Cristo non ha mai detto nulla contro i gay , sono stati gli apostoli dopo ad aggiungerlo .
Quindi perché la chiesa discrimina i gay ?? perché è nella sua natura farlo .
Senza peccato non potrebbe esistere come religione e non è in grado di cambiare dato che i dogmi su cui si basa non possono essere messi in discussione .

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da AlexGatti

La chiesa può esprimere la sua, il problema è che si contraddice.

- Prima dice che non è contro gli omosessuali in quanto persone, (che devono essere trattati con rispetto ecc.. ecc.) ma solo contro gli "atteggiamenti" omosessuali e soprattutto contro i rapporti omosessuali.
- Poi ESCLUDE gli omosessuali dal sacerdozio omosessuali che non hanno atteggiamenti omosessuali, che non hanno rapporti omosessuali e che giurano di vivere in castità... proprio come la stessa chiesa gli ha chiesto prima. Però la chiesa li esclude... in quanto omosessuali.

Allora o la chiesa è CONTRO gli omosessuali in quanto tali o non li dovrebbe escludere dal sacerdozio. Punto.
E' logica!
<cut>

...ma cosa significa essere CONTRO???
La chiesa è libera di ritenere l'omosessualità come sintomo di una "immaturità affettiva"? La Chiesa è libera di definire dei valori che coinvolgano la sfera affettivo-sessuale del vivere?

MI auto-quoto

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Quindi, seguendo li tuo ragionamento, la Chiesa non dovrebbe avere la libertà di definire dei valori e delle morali da far proprie, dalle quali far dipendere la sua azione a livello sociale e di conseguenza nella sua struttura anche gerarchica.
La Chiesa non dovrebbe essere libera di definire dei requisiti per le persone che dovrebbero guidare le proprie comunità.

Se una religione non deve avere voce in capitolo sui valori e la morale di chi vi aderisce, mi chiedo cosa debba mai esitere a fare.
Eppure la libertà di culto mi sembrava uno dei diritti dell'umanità

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da Insert coin

Io non ho capito il concetto di "maturità affettiva" come prerequisito per accedere al seminario...

significa forse che all'aspirante sacerdote le donne devono piacere ma "in un certo modo?"............

E' consentito loro avere una erezione?....

Direi che vale la pena evitare queste banalizzazioni.

Non capisco, a volte mi sembra che i peccatori per la Chiesa siano un pò come i poveri per i comunisti, di fatto non possono farne a meno....

Mi ri-auto-quoto

De facto un cristiano è chiamato alla perfezione, ma de facto è un peccatore che deve cercare per tutta la vita di avvicinarsi alla perfezione, continuando a rialzarsi dopo ogni errore. Tutto questo per ottenere la propria felicità, sia ben chiaro

Spesso mi sembra di capire che le disposizioni della Chiesa siano prese non in questo senso di "direzione da mantenere", ma come legge implacabile che non permette sgarri, pena scomunica-inferno-condanna permanente.
Il che è assurdo, vista la dottrina e la centralità della conversione continua per i cristiani stessi nella Chiesa stessa.

PS: nella Chiesa tutti sono peccatori.