sondaggio ponte sullo stretto

[Musentango]

Originariamente inviato da Jok3r

cosa c entra mischiare la tav con il ponte che è una gran minchiata mentre la tav è un opera da fare e subito...

Are you kidding me?
La Tav da fare subito?

Le ferrovie dello stato sono in condizioni a dir poco vergognose e i biglietti hanno prezzi ridicoli. Logico quindi che si pensi alla Tav piuttosto che per esempio rendere le carrozze almeno, non dico tanto... pulite e senza delinquenti, stesso discorso per le stazioni.

La Tav serve per il commercio? Giusto, abbiamo le autostrade in condizioni anche queste vergognose con pedaggi, come le ferrovie, ridicoli. Un traffico continuamente congestionato ovunque, una organizzazione dei trasporti nulla, e a cosa si pensa? Alla Tav

La Tav certo potrebbe, ed uso il condizionale, essere utile. Prima forse sarebbe da ottimizzare tutto il resto dei trasporti, che in una scala da 0 a 100 funziona 7. Se quel 7 andasse a 100 la Tav probabilmente non servirebbe, e se servisse sarei probabilmente favorevole.
Ma e da coglioni pensare in grande(vedi ponte sullo stretto) quando tutte le cose piu piccole vanno in merda piu totale. Veramente da coglioni, anzi no, non da coglioni, da ladroni.

[peppogio]

Originariamente inviato da Jok3r

cosa c entra mischiare la tav con il ponte che è una gran minchiata mentre la tav è un opera da fare e subito...

Ma prima di parlare ti informi sull'argomento o spari così la prima cosa che pensi?
Dimmi i motivi pro tav per favore dato che in due anni di mio interesse alla questione non ne ho trovato nessuno, magari nel topic apposito perchè qui saremmo OT.

[Marci]

Originariamente inviato da Musentango

Inutile, come la tav.
Non e il caso di fare grandi opere ingegneristiche in italia al momento.
Oltretutto io non ci metterei mai piede su un ponte del genere. Comunque non credo che lo faranno mai, almeno in questo secolo.

la TAV inutile? cioè, prima tutti a lamentarsi che noi siamo sempre arretrati però quando c'è da tagliare fuori l'Italia dal resto dell'economia europea tutti d'accordo?
Leggiti il libro XMilano e scoprirai come un corridoio Est Ovest per il Nord Italia sia fondamentale; ovvio che quelli al sud dicano che è inutile ma se abitassero qui si renderebbero conto di come vanno le cose al nord.
Le autostrade poi molte volte sono private, lo stato non centra.
Non Fare la TAV vuol dire segarci le gambe; siete pagati dalla Svizzera percaso? perchè se in Ita non si facesse la TAV(che per'altro gia c'è in buona parte) la tav passerebbe in svizzera e loro diventerebbero ancora più ricchi di quanto gia non lo sono; però i cretini che amano scavarsi la fossa siamo sempre noi italiani...

[Musentango]

Originariamente inviato da Marci

la TAV inutile? cioè, prima tutti a lamentarsi che noi siamo sempre arretrati però quando c'è da tagliare fuori l'Italia dal resto dell'economia europea tutti d'accordo?

Detto cosi non vuol dire nulla.
Fornisci dei numeri e delle proiezioni di volumi di trasporto prima tav e dopo tav, allora ne possiamo discutere.

Secondariamente, anche il tunnel della manica aveva lo scopo di incrementare il flusso di merci, non mi pare abbia avuto successo. Progetto troppo costoso(come il ponte) per un paese sempre piu vicino ad esplodere come il nostro.

[Marci]

Originariamente inviato da Musentango

Detto cosi non vuol dire nulla.
Fornisci dei numeri e delle proiezioni di volumi di trasporto prima tav e dopo tav, allora ne possiamo discutere.

Secondariamente, anche il tunnel della manica aveva lo scopo di incrementare il flusso di merci, non mi pare abbia avuto successo. Progetto troppo costoso(come il ponte) per un paese sempre piu vicino ad esplodere come il nostro.

il problema non è tanto aumentare il numero di corse dei treni ma di rimanere staccati dall'economia europea, a sto punto facciamo come la svizzera, usciamo dall'europa, dall'euro e facciamoci i cavoli nostri però noi siamo italiani e così facendo diventeremmo peggio del Ruanda.
poi semplice, un corridioio che parte dal portogallo e arriva in Russia, in ogni stato dove passa crea lavoro, possibilità di crescita e di nascita di strutture e mansioni relative; bisogna fare come in Francia, lo stato costruisce, fa e se ne sbatte degli ambientalisti e compagnie varie, secondo voi un viadotto come quello dir ecente costruzione in Francia l'avrebbero mai fatto in ITA? no, siamo troppo stupidi.

[Neo_]

Al di la dell'utilità opinabile o meno del ponte...
Quel ponte ingegneristicamente non è fattibile,il progetto originale era diverso,il ponte più lungo del mondo a campata unica è un bel modello matematico...campato in aria...

Edit:
Giusto per precisare che non me lo sono sognato di notte,tempo fa uscì uno studio su Repubblica il cui estratto è più o meno questo:

"L'ingegner Federico Massimo Mazzolani, professore ordinario di Tecnica delle Costruzioni all'Università di Napoli Federico II, ha svolto una rigorosa analisi dell'evoluzione delle grandi strutture in acciaio, concludendo che il "salto dimensionale richiesto dal progetto dell'attraversamento dello Stretto di Messina sta nel rapporto di 3 a 1 rispetto all'esistente. E' questo salto che lascia sgomenti, perché non trova riscontro in nessuna opera strutturale dell'uomo, ne è giustificato da rivoluzioni tecnologiche o da scoperte innovative eclatanti".

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Marci

la TAV inutile? cioè, prima tutti a lamentarsi che noi siamo sempre arretrati però quando c'è da tagliare fuori l'Italia dal resto dell'economia europea tutti d'accordo?
Leggiti il libro XMilano e scoprirai come un corridoio Est Ovest per il Nord Italia sia fondamentale; ovvio che quelli al sud dicano che è inutile ma se abitassero qui si renderebbero conto di come vanno le cose al nord.
Le autostrade poi molte volte sono private, lo stato non centra.
Non Fare la TAV vuol dire segarci le gambe; siete pagati dalla Svizzera percaso? perchè se in Ita non si facesse la TAV(che per'altro gia c'è in buona parte) la tav passerebbe in svizzera e loro diventerebbero ancora più ricchi di quanto gia non lo sono; però i cretini che amano scavarsi la fossa siamo sempre noi italiani...

visto che la tav non verrebbe usata per le merci, mi spieghi chi la userebbe? i turisti?
e questi turisti preferirebbero la tav all'aereo?

[Marci]

Originariamente inviato da -kurgan-

visto che la tav non verrebbe usata per le merci, mi spieghi chi la userebbe? i turisti?
e questi turisti preferirebbero la tav all'aereo?

la Tav è un progetto pensato principalmente per le merci, cosa centrano i turisti?
e poi qui il problema non è fare la TAV ma un viadotto dato che la TAV intesa come linea ad alta velocità è gia presente in Italia in buona percentuale.
Se vogliamo tornare all'epoca delle capanne epr me non c'è alcun problema, mi posso trasferire anche domani.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Marci

la Tav è un progetto pensato principalmente per le merci, cosa centrano i turisti?
e poi qui il problema non è fare la TAV ma un viadotto dato che la TAV intesa come linea ad alta velocità è gia presente in Italia in buona percentuale.
Se vogliamo tornare all'epoca delle capanne epr me non c'è alcun problema, mi posso trasferire anche domani.

le merci? su un treno ad alta velocità tipo il pendolino?
no, si parla di trasporto di persone, ti sbagli.

[Bodhisatva]

Il ponte è perfettamente inutile, vista la rete stradale che c'è tra quelle parti. Viaggiare sulla Salerno-Reggio Calabria è allucinante

Discorso diverso per la TAV visto che serve a "collegarci" con tutto un continente sopra di noi...

[peppogio]

Tagliati fuori dall'Europa? L'epoca della capanne? Mi sa che qua siamo fuori già adesso ma dalla ragione!
Argomenta le tue tesi per favore senza arrampicarti sui vetri. Servono i dati.
Guardati quelli di passaggio sulle attuali ferrovie e sull'autostrada che passa al Frejus. Vedrai che sono in caduta libera. Cosa diavolo costruisci una mega struttura se poi non ci fai passare niente! Il treno Torino Lione è stato abolito perchè non c'erano passeggeri. L'attuale tratta è utilizzata al 20% delle sue potenzialità.
Forse ste cose ti sono sfuggite nella tua analisi.
Stai anche facendo un po' di confusione sul TAV. Parli di TAV e di merci. Sai che su una tratta TAV non possono passare le merci? Forse ti è sfuggito pure questo dettaglio...

[Maui78]

Credo che la Sicilia abbia bisogno di ben altre infrastrutture, ed il ponte assorbirebbe cifre allucinanti, senza apportare particolari benefici, usiamo quei soldi in altra maniera, va !

[gourmet]

Originariamente inviato da peppogio

Tagliati fuori dall'Europa? L'epoca della capanne? Mi sa che qua siamo fuori già adesso ma dalla ragione!
Argomenta le tue tesi per favore senza arrampicarti sui vetri. Servono i dati.
Guardati quelli di passaggio sulle attuali ferrovie e sull'autostrada che passa al Frejus. Vedrai che sono in caduta libera. Cosa diavolo costruisci una mega struttura se poi non ci fai passare niente! Il treno Torino Lione è stato abolito perchè non c'erano passeggeri. L'attuale tratta è utilizzata al 20% delle sue potenzialità.
Forse ste cose ti sono sfuggite nella tua analisi.
Stai anche facendo un po' di confusione sul TAV. Parli di TAV e di merci. Sai che su una tratta TAV non possono passare le merci? Forse ti è sfuggito pure questo dettaglio...

Forse è stato abolito perchè troppo lento rispetto all'aereo? Guarda che ora che c'è la tav tra napoli e roma-firenze, conviene di più prendere l'eurostar per andarci rispetto all'aereo, tanto come costi e tempi siamo là (con un aereo di linea tra check-in, controlli di sicurezza, cazzi e mazzi vari, ci metti forse anche di più rispetto all' oretta che ci vuole con l'eurostar av napoli-roma).

[peppogio]

E' stato abolito perchè non c'erano passeggeri.
Non mi sembra ci sia altro da dire.
Che poi ci siano gli aerei lo sappiamo tutti. Ma se ci fosse una nuova tratta la gente non andrebbe più in aereo? Ne dubito fortemente.

[GmG]

Originariamente inviato da peppogio

Tagliati fuori dall'Europa? L'epoca della capanne? Mi sa che qua siamo fuori già adesso ma dalla ragione!
Argomenta le tue tesi per favore senza arrampicarti sui vetri. Servono i dati.
Guardati quelli di passaggio sulle attuali ferrovie e sull'autostrada che passa al Frejus. Vedrai che sono in caduta libera. Cosa diavolo costruisci una mega struttura se poi non ci fai passare niente! Il treno Torino Lione è stato abolito perchè non c'erano passeggeri. L'attuale tratta è utilizzata al 20% delle sue potenzialità.
Forse ste cose ti sono sfuggite nella tua analisi.
Stai anche facendo un po' di confusione sul TAV. Parli di TAV e di merci. Sai che su una tratta TAV non possono passare le merci? Forse ti è sfuggito pure questo dettaglio...

Aggiornato a novembre 2006

In linea con i piani comunitari di sviluppo di una rete europea ad Alta Velocità, il Gruppo Ferrovie dello Stato sta realizzando nuove linee ferroviarie, tecnologicamente all’avanguardia e in linea con gli standard europei di interoperabilità, su cui potranno viaggiare sia i passeggeri sia le merci, con l’obiettivo di trasformare la rete ferroviaria italiana nel suo complesso lungo le relazioni principali in una rete ad Alta Capacità.

Nella nuova Europa allargata, le nuove linee AV/AC giocheranno un ruolo fondamentale nel valorizzare la centralità, l’accessibilità e l’integrazione del territorio italiano e del suo sistema produttivo e logistico.

Le due direttrici lungo cui si sviluppano le nuove linee, da nord a sud e da ovest a est, rappresentano infatti l’ideale crocevia di incontro tra il sistema portuale mediterraneo e nord-europeo e tra l’Europa occidentale e i mercati in espansione dell’Europa dell’est.

http://tav.ferroviedellostato.it/1/default.asp?id=1

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da gourmet

Forse è stato abolito perchè troppo lento rispetto all'aereo? Guarda che ora che c'è la tav tra napoli e roma-firenze, conviene di più prendere l'eurostar per andarci rispetto all'aereo, tanto come costi e tempi siamo là (con un aereo di linea tra check-in, controlli di sicurezza, cazzi e mazzi vari, ci metti forse anche di più rispetto all' oretta che ci vuole con l'eurostar av napoli-roma).

L'aereo Roma Napoli non ha senso, così come il Roma-Firenze e il Napoli Firenze.

La tratta TAV Torino Lione serve per differenziare il traffico merci dal traffico passeggeri; il primo avrebbe una linea praticamente dedicata, così come il secondo.

Non si può essere contrari in assoluto o credere che opere come il ponte sullo stretto o la TAV Torino-Lione siano inutili. Bisogna sperare, invece, che i lavori vengano fatti nel rispetto dell'ambiente e delle priorità italiane.
Lo stretto è meno necessario della TAV, imho, poi la TAV godrebbe anche di alcuni finanziamenti europei che potrebbero "scadere", se non ci deciciamo.

[peppogio]

Quanta confusione.
Una tratta TAV non può essere TAC e viceversa.
I treni TAV devono essere veloci e leggeri e le rotaie specifiche.
I treni TAC devono essere lenti e pesanti e le rotaie specifiche.
Se mettete un TAC su una tratta TAV deraglia in 10'...

Sul ponte non lo so: io quando non sono informato non parlo. Quindi non mi esprimo.

Ma sulla Torino - Lione posso solamente dire che non c'è traffico nè merci nè passeggeri: sono in forte calo. Fonte: FS e società autostrade.
Altro da dire non c'è.

[Raven]

... guardate che il ponte è quasi finitooo!!! Pochi giorni fa ho posato l'ultima pietra, dopo la prima; adesso mancano solo tutte quelle nel mezzo! Le lanceremo con la fionda!!! Aaaahhhh... millemila pietreeee!!!....

[tnt3]

Il problema è che il ponte non porterebbe grandi benefici, sarebbero tantissimi soldi sprecati, soldi che potrebbero essere investiti in modo più intelligente.
Anche se facessero il ponte, credete che la situazione viabilità migliorerebbe in calabria e sicialia?
Avete mai viaggiato sull'A3? o su una qualsiasi strada provinciale in calabria o in sicilia?

Beh io sono calabrese, conosco la situazione viabilità e dico che sarebbe una cosa assolutamente inutile!!

[Marci]

Originariamente inviato da Neo_

Al di la dell'utilità opinabile o meno del ponte...
Quel ponte ingegneristicamente non è fattibile,il progetto originale era diverso,il ponte più lungo del mondo a campata unica è un bel modello matematico...campato in aria...

Edit:
Giusto per precisare che non me lo sono sognato di notte,tempo fa uscì uno studio su Repubblica il cui estratto è più o meno questo:

"L'ingegner Federico Massimo Mazzolani, professore ordinario di Tecnica delle Costruzioni all'Università di Napoli Federico II, ha svolto una rigorosa analisi dell'evoluzione delle grandi strutture in acciaio, concludendo che il "salto dimensionale richiesto dal progetto dell'attraversamento dello Stretto di Messina sta nel rapporto di 3 a 1 rispetto all'esistente. E' questo salto che lascia sgomenti, perché non trova riscontro in nessuna opera strutturale dell'uomo, ne è giustificato da rivoluzioni tecnologiche o da scoperte innovative eclatanti".

giusto, quel ponte secondo me non durava 10 anni(ammesso che avesse retto appena costruito)