FUSIONE - L'energia delle stelle

[ChristinaAemiliana]

Originariamente inviato da Tabris

Domanda da assoluto profano ed ignorante: ma il limite attuale della fusione non e' il fatto che per innescarla e sostenerla si consuma piu' energia di quanta se ne produca, andando di fatto in negativo?

Non esattamente, anche perché ormai quel limite è stato superato da più di 10 anni, quando sono state raggiunte le condizioni di "pareggio", dimostrando la fattibilità della fusione.

I limiti della fusione sono tecnologici e risiedono nel fatto che non abbiamo ancora provato a costruire una macchina che sia in grado di generare più energia di quanta ne venga immessa. Già per arrivare al pareggio abbiamo dovuto far lavorare le macchine disponibili ben oltre i limiti per i quali erano state costruite, aggiungendo pezzi invece di costruirne di nuove, perché i soldi erano pochi.

[Bounty_]

Qui' in questa bellissima discussione che ieri ho letto tutta da qualche parte dicevi
che la produzione di energia avveniva tramite la conversione dell' energia termica
che i neutroni avevano trasferito colpendo le pareti.
In origine l'energia si suddivide tra i 2 prodotti di reazione He e n ?
Tipo E=1/2 * mHe*v^2 + 1/2 * mn*v^2 ?
Quindi parte dell'energia si perde nell' He che si scalda?
Ok che dopo l'He irraggera' energia termica; ma, viene anche allontanato
senno' raffredda la reazione giusto? Quindi non tutta l'energia che ha l'He
puo' essere sfruttata. Che perdita c'e' +o- tanto per avere un'idea?

In una reazione Deuterio + Deuterio = He che quindi non produce neutroni ed e'
molto piu' difficile da innescare si puo' lo stesso ricavare l'energia che il plasma
caldo irraggia?

Lo so che ho fatto molte domande, attendo con pazienza plurigiornaliera.

Ciao e GRAZIE in anticipo

[Tabris]

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana

Non esattamente, anche perché ormai quel limite è stato superato da più di 10 anni, quando sono state raggiunte le condizioni di "pareggio", dimostrando la fattibilità della fusione.

I limiti della fusione sono tecnologici e risiedono nel fatto che non abbiamo ancora provato a costruire una macchina che sia in grado di generare più energia di quanta ne venga immessa. Già per arrivare al pareggio abbiamo dovuto far lavorare le macchine disponibili ben oltre i limiti per i quali erano state costruite, aggiungendo pezzi invece di costruirne di nuove, perché i soldi erano pochi.

Capisco, la fisica ha sempre esercitato su di me un fascino incredibile, ma purtroppo sono troppo pigro per mettermi a studiarla seriamente

Comunque il problema almeno in Italia e' la poca lungimiranza.
Come dice Beppe Grillo, in Germania hanno un piano energetico di 40 anni, in Giappone di 100 anni, in Italia mercoledi' pomeriggio siamo nella merda

Grazie per il chiarimento.

[bjt2]

Originariamente inviato da Tabris

Capisco, la fisica ha sempre esercitato su di me un fascino incredibile, ma purtroppo sono troppo pigro per mettermi a studiarla seriamente

Comunque il problema almeno in Italia e' la poca lungimiranza.
Come dice Beppe Grillo, in Germania hanno un piano energetico di 40 anni, in Giappone di 100 anni, in Italia mercoledi' pomeriggio siamo nella merda

Grazie per il chiarimento.

Su di me esercita molto fascino la fisica senza si...

[lowenz]

Originariamente inviato da bjt2

Su di me esercita molto fascino la fisica senza si...

In che senso "la fisica"? Pronome o sostantivo?

[JackTheReaper]

Originariamente inviato da lowenz

In che senso "la fisica"? Pronome o sostantivo?

[bjt2]

Originariamente inviato da lowenz

In che senso "la fisica"? Pronome o sostantivo?

Beh... Io sono per il tutto... Non esiste solo quella parte da "toccare"... Quindi direi Pronome...

[Tabris]

Beh quella affascina tutti da sempre

[cangia]

pensavo .. l'ITER a regime dovrebbe rendere una quantità di energia 20 volte maggiore rispetto a quella usata per farlo funzionare ( escluso il combustibile ovviamente ) : in teoria potrebbe autoalimentarsi una volta raggiunta la potenza di regime ? praticamente una parte della energia 20x prodotta andrebbe ad alimentare i magneti e compagnia bella, e il resto usata per altri scopi ... ho sparato un mucchio di caxxate ?

[xenom]

Originariamente inviato da cangia

pensavo .. l'ITER a regime dovrebbe rendere una quantità di energia 20 volte maggiore rispetto a quella usata per farlo funzionare ( escluso il combustibile ovviamente ) : in teoria potrebbe autoalimentarsi una volta raggiunta la potenza di regime ? praticamente una parte della energia 20x prodotta andrebbe ad alimentare i magneti e compagnia bella, e il resto usata per altri scopi ... ho sparato un mucchio di caxxate ?

E' corretto, è esattamente questo lo scopo di ITER... JET & co. "producono" energia ma in quantità inferiore a quella usata per l'alimentazione del confinamento... ITER teoricamente dovrebbe produrre una quantità maggiore di energia, e quindi sarà in grado di autosostentarsi, lo scarto tra l'energia totale prodotta e quella usata dal confinamento sarà quella "usabile"

[bjt2]

Originariamente inviato da xenom

E' corretto, è esattamente questo lo scopo di ITER... JET & co. "producono" energia ma in quantità inferiore a quella usata per l'alimentazione del confinamento... ITER teoricamente dovrebbe produrre una quantità maggiore di energia, e quindi sarà in grado di autosostentarsi, lo scarto tra l'energia totale prodotta e quella usata dal confinamento sarà quella "usabile"

Non ITER, ma DEMO... ITER produrrà energia termica superiore all'energia elettrica immessa, ma tale energia termica sarà dispersa... ITER non avrà apparati per captare il calore o perlomeno non li avrà di potenza adeguata, ma solo degli apparati pilota per testare i materiali...

[lele980]

esatto

DEMO sara' il primo vero reattore di produzione di massa, è molto superiore sia in grandezza che in potenza (andate a dare un'okkiata alla scheda tecnica )
dato che dovra supportare il reggime di produzione per un tempo di granlunga superiore a ITER

[lowenz]

Uppete , per chi deve portare questo argomento alla maturità

[DarKilleR]

Non so come ha fatto a scapparmi questa discussione che ho notato solamente ora...Appena dato l'esame di meccanica razionale ed analisi 3 me la leggo tutta d'un fiato...

Parlo da ignorante etc etc...ma se non erro il problema della fusione nucleare non è tanto realizzarla, ma controllarla e confinarla in un luogo sicuro e ben delimitato. Io all'uni ho avuto 2 prof che ci hanno lavorato e ci lavorano dietro..

Uno è un certo Tonelli (prof di Fisica) che ora è al CERN a dirigere un paio di esperimenti sull'LHC e sulla produzione di superconduttori, l'altro il prof di Elettrotecnica ha collaborato con un team di crukki per realizzare un "cannone elettrico" per sparare deuterio all'interno del plasma a velocità prossima a quella della luce.
Ora che ci pensom disse che con quel metodo ci funzionano pure i treni a levitazione magnetica e l'anno scorso con quel metodo hanno messo in orbita un satellite per il controllo meteo, senza usare alcun sistema di propulsione, ma sparato in orbita come un fionda da questo tipo di cannone. ^^

P.S. ho visto un modellino alla manifestazione tenutasi a Pisa dove con 2 batterie da 12 volt in serie quindi 24 v, riuscivano a conficcare un tondino di acciaio peso 250g in un muro...

[drakend]

Ciao,
mi è venuta in mente un'idea: le bombe termonucleari, altrimenti dette bombe H, usano due bombe nucleari a fissione per innescare la reazione di fusione, mi pare. E' possibile replicare questo procedimento in piccola scala? Tanto piccola da poter essere confinata: non controllata, solo confinata.

[dsx2586]

Originariamente inviato da drakend

Ciao,
mi è venuta in mente un'idea: le bombe termonucleari, altrimenti dette bombe H, usano due bombe nucleari a fissione per innescare la reazione di fusione, mi pare. E' possibile replicare questo procedimento in piccola scala? Tanto piccola da poter essere confinata: non controllata, solo confinata.

http://en.wikipedia.org/wiki/PACER

[drakend]

Originariamente inviato da dsx2586

http://en.wikipedia.org/wiki/PACER

Cioè è fattibile ma costa troppo?

Ad ogni modo io chiedevo se era possibile "miniaturizzare" il tutto...

[AleLinuxBSD]

drakend: Non per fare il guastafeste ma anche se fosse possibile miniaturizzare il tutto, a costi accettabili, non sarebbe per niente auspicabile per evitare pensieri in certa gente, e relativi usi, purtroppo

Ciao Ale

Nota:
Per caso ho visto che esiste questo topic, con calma me lo leggerò, e se è il caso chiederò chiarimenti.

[drakend]

Originariamente inviato da AleLinuxBSD

drakend: Non per fare il guastafeste ma anche se fosse possibile miniaturizzare il tutto, a costi accettabili, non sarebbe per niente auspicabile per evitare pensieri in certa gente, e relativi usi, purtroppo

Ciao Ale

Nota:
Per caso ho visto che esiste questo topic, con calma me lo leggerò, e se è il caso chiederò chiarimenti.

Eh certo ora per paura dei terroristi torniamo al Medioevo no? Scusa ma che ragionamento è?

[AleLinuxBSD]

Beh se per te non è un problema che qualcuno possa portarsi alcune bombe a fissione nello zainetto ...
I rischi mi sembrano spaventosamente alti.
Oggi una persona singola può fare fin troppi danni, di gran lunga maggiori a quelli possibili nel medioevo.
Poi possiamo fare finta di non vederli ... pace.
Comunque per me è uguale, fin quando questa idea risulta irrealizzabile o non economica, sono tranquillo.

Ciao Ale

Nota:
In ogni modo prima leggerò il topic, poi farò alcune domande per chiarimenti riguardo la fusione.
Ho già imparato che fare presente i rischi di certe scelte (nel topic fissione) è inutile quindi vedrò se qui otterrò delle risposte adeguate dato che la fusione dovrebbe essere intrinsicamente più sicura della fissione e mi piacerebbe capirne i punti deboli.