LEGA E FORZA NUOVA: MA QUANTO AMORE...

[pavel86]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

la dittatura (del popolo, o di ki x lui) è UN mezzo x ottenere il comunismo
X maggiori informazioni contattare ki studia filosofia xkè NON è il mio campo.
Io purtroppo mi limito a questi concetti basilari ke potrebbero anke non essere perfettamente corretti, ma ke SICURAMENTE mi portano a dire ke COMUNISMO=DITTATURA è una kazzata, mentre NAZISMO, FASCISMO= XENOFOBIA e tanti altri bei valori è un'equazione purtroppo per noi reale e anke sperimentata sulla nostra pelle.
Peccato ke però è facile dimenticare.

Direi:

[eoropall]

Originariamente inviato da junkye

mmh mi sa che non ci si arriverá mai a capirla:

comunismo stalinista: disastro
comunismo maoista: disastro
comunismo polpottista:disastro
comunismo fidelcastrista:disastro

e via dicendo, vi prego aiutatemi, trovatemene uno che non é stato un disastro

non esiste il comunismo buono ragazzi, non é mai esistito e mai esistera, buona fortuna per il futuro

Il comunismo delle prime (e non solo) comunità cristiane di cui ora FORZA NUOVA E LEGA NORD difendono i valori.. Distribuisci tutti i tuoi averi ai poveri e seguimi, Dividi il pane, ecc.

Anche se IMO forse da parte loro sarebbe stato più corretto parlare di difesa della cultura nazionale contro lo straniero..

[skywalker77]

Fascismo e nazismo rappresentano la negazione di uno dei diritti fondamentali dell'essere umano l'eguaglianza. Al giorno d'oggi dopo il sacrificio di chi ha liberato questo paese, dopo le morti degli ebrei italiani ed europei nei lager nazisti, dopo la morte di milioni di soldati, sinceramente davati a certe cose non prevale lo sconcerto, ma il ribbrezzo più assoluto. Ho visto che qualcuno ha difeso o comunque cercato di sminuire l'accaduto, beh persone come te amico mio dissero le stesse cose nel 33 e nel 22, che qualcuno abbia pietà di te......certe parole sono pietre..........questo paese ogni giorno mi fa vergognare di più.

[xenom]

io non capisco come si fa a paragonare il fascismo con il comunismo... come ha già detto tigershak, il primo è un movimento razzista, il secondo è tutto il contrario. Entrambi hanno avuto regimi dittatoriali, ma sia chiaro che il comunismo non può essere una dittatura. il comunismo di stalin NON era comunismo vero... mi pare anche scontato

poi è ancora più assurdo paragonare rifondazione comunista attuale con il comunismo di stalin

Per par condicio, anche AN non è paragonabile al partito fascista del secolo precedente...
il problema è chi si dichiara FASCISTA. Fini per esempio non mi pare l'abbia mai fatto...

[junkye]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

1)non sono comunista
2)il comunismo NON è una dittatura.
3)la dittatura (del popolo, o di ki x lui) è UN mezzo x ottenere il comunismo
X maggiori informazioni contattare ki studia filosofia xkè NON è il mio campo.
Io purtroppo mi limito a questi concetti basilari ke potrebbero anke non essere perfettamente corretti, ma ke SICURAMENTE mi portano a dire ke COMUNISMO=DITTATURA è una kazzata, mentre NAZISMO, FASCISMO= XENOFOBIA e tanti altri bei valori è un'equazione purtroppo per noi reale e anke sperimentata sulla nostra pelle.
Peccato ke però è facile dimenticare.

EDIT: ovviamente se era a questo ke dovevo rispondere....

Questa é la risposta di qualcuno che non sa davvero di cosa si stia parlando, ridurre ideologie e intere correnti politiche ad una sola parole significa davvero dimostrare di non sapere assolutamente nulla di storia e politica. Il comunismo é un insieme di tantissime cose cosí come lo é il fascismo, del nazismo non me ne curo ma anche quello ha la sua storia. La storia del dittatura/nondittatura é solo il modo in cui quelle ideologie sono arrivate al potere, e come tutti sanno la presenza del partito fascista esisteva anche prima della dittatura e in nessun punto del programma era indicata la volontá di esprimere una dittatura, quello che fu fu solo l'evolversi di diverse situazioni, ma ovvio, é impossibile parlare di queste cose con chi si dimostra cosí semplicista.

ps. Credi davvero che il fascismo sia riuscito a governare il paese per 20 anni con solo xenofobia per programma politico? non farmi ridere, per favore

ps. Metterei in discussione persino che ci sia stato carattere xenofobo nella ideologia fascista, come saprai non ce ne traccia prima che il nostro "caro" alleto d'oltrealpe ci abbia obbligato a seguire le sue scellerate idee. Preferirei comunque che tu non rispondessi a questo secondo ps. in questa sede perché credo meriti un thread a parte e rischierebbe di inquinare non poco questo 3d.

junkye

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da junkye

Questa é la risposta di qualcuno che non sa davvero di cosa si stia parlando, ridurre ideologie e intere correnti politiche ad una sola parole significa davvero dimostrare di non sapere assolutamente nulla di storia e politica. Il comunismo é un insieme di tantissime cose cosí come lo é il fascismo, del nazismo non me ne curo ma anche quello ha la sua storia. La storia del dittatura/nondittatura é solo il modo in cui quelle ideologie sono arrivate al potere, e come tutti sanno la presenza del partito fascista esisteva anche prima della dittatura e in nessun punto del programma era indicata la volontá di esprimere una dittatura, quello che fu fu solo l'evolversi di diverse situazioni, ma ovvio, é impossibile parlare di queste cose con chi si dimostra cosí semplicista.

ps. Credi davvero che il fascismo sia riuscito a governare il paese per 20 anni con solo xenofobia per programma politico? non farmi ridere, per favore

ps. Metterei in discussione persino che ci sia stato carattere xenofobo nella ideologia fascista, come saprai non ce ne traccia prima che il nostro "caro" alleto d'oltrealpe ci abbia obbligato a seguire le sue scellerate idee. Preferirei comunque che tu non rispondessi a questo secondo ps. in questa sede perché credo meriti un thread a parte e rischierebbe di inquinare non poco questo 3d.

junkye

Come vedi ti ho già spiegato ke la filosofia NON è il mio campo, anke se qualcosina ne so.
Non mi pare affatto di essere io a "ridurre ideologie e intere correnti politiche ad una sola parola" dato ke sei stato tu a portare avanti la tesi comunismo=dittatura, tesi ASSOLUTAMENTE ERRATA km ti ho già spiegato e come qualcuno qua sul forum ti può spiegare cento volte meglio.
Ho solo proseguito col tuo esempio riducendo ad una parola il nazi-fascismo con il valore ke meglio la rappresentava: la xenofobia, il razzismo o come lo vuoi kiamare.
E non puoi certo negare ke il fascismo in italia abbia causato la morte di una moltitudine di ebrei mentre in germania tale numero tra ebrei, zingari omosessuali e ki + ne ha + ne metta è semplicemente incalcolabile.
Quindi il nazi-fascismo come corrente politica ha NECESSARIAMENTE una componente xenofoba. Il comunismo come ideologia NO. e su questo non si discute.

[pavel86]

Originariamente inviato da skywalker77

Fascismo e nazismo rappresentano la negazione di uno dei diritti fondamentali dell'essere umano l'eguaglianza. Al giorno d'oggi dopo il sacrificio di chi ha liberato questo paese, dopo le morti degli ebrei italiani ed europei nei lager nazisti, dopo la morte di milioni di soldati, sinceramente davati a certe cose non prevale lo sconcerto, ma il ribbrezzo più assoluto. Ho visto che qualcuno ha difeso o comunque cercato di sminuire l'accaduto, beh persone come te amico mio dissero le stesse cose nel 33 e nel 22, che qualcuno abbia pietà di te......certe parole sono pietre..........questo paese ogni giorno mi fa vergognare di più.

La cosa interessante è che proprio l'altro giorno ho (ri)visto "Viva Zapatero" della Guzzanti, e la parte più interessante è IMHO stata quella dell'intervista a Furio Colombo. Afferma, sintetizzando, che quando era piccolo gli capitava di rileggere i vecchi quotidiani che la sua famiglia rilegava, e si domandava "ma come facevano a non vedere?". Perchè, dice, nel primo giornale che osservava c'erano articoli miti sul fascismo, con frasi distensive, ma sì lasciamoli fare.. poi la seconda edizione era più fascista, le terza di più e alla fine dell'annata il regime era compiuto.

Di fronte a certe manifestazioni (nel senso largo del termine), bisogna reagire in modo deciso, non nascondersi dietro al dito del "ma questi non fanno..., non dicono..., ma in fondo sono bravi ragazzi"

Se davvero l'intelligienza deve soccombere, credo che dovrebbe vendere cara la pelle

[pavel86]

Originariamente inviato da junkye

Questa é la risposta di qualcuno che non sa davvero di cosa si stia parlando, ridurre ideologie e intere correnti politiche ad una sola parole significa davvero dimostrare di non sapere assolutamente nulla di storia e politica. Il comunismo é un insieme di tantissime cose cosí come lo é il fascismo, del nazismo non me ne curo ma anche quello ha la sua storia. La storia del dittatura/nondittatura é solo il modo in cui quelle ideologie sono arrivate al potere, e come tutti sanno la presenza del partito fascista esisteva anche prima della dittatura e in nessun punto del programma era indicata la volontá di esprimere una dittatura, quello che fu fu solo l'evolversi di diverse situazioni, ma ovvio, é impossibile parlare di queste cose con chi si dimostra cosí semplicista.

ps. Credi davvero che il fascismo sia riuscito a governare il paese per 20 anni con solo xenofobia per programma politico? non farmi ridere, per favore

Ma basta sparare balle!

Il fascismo ed il nazismo (mai letto il Mein kampf? bene, io me lo sono sorbito) non hanno nulla di quello che ha il comunismo alle spalle. Nacquero il primo in risposta ai moti rivoluzionari della bassa (=pianura padana), caldeggiato dai proprietari terrieri. I secondo era un'accozzaglia (perchè questo è ed era) di pregiudizi, leggende e miti pagani. Non sono nulla, non possiedono alcuna riflessione interna, nè alcuna sostanza.

Quel che ci ha lasciato il fascismo? La riforma Gentile, già comunque allora vecchia e discutibile, è forse la sola cosa che si salva, ma il resto...
La figura che ci abbiamo fatto nella seconda guerra mondiale credo che dovrebbe dimostrare quanto valido era il carrozzone che nella retorica Fascista si ostinava a chiamare Impero. Basta con queste fuffole sul benessere ai tempi del fascismo, sono solo balle!

[pavel86]

Originariamente inviato da Swisström

Mah... Hitler aveva instaurato una dittatura in Italia? Sai che non lo sapevo?

Già, è vero, gli alleati liberarono l'Italia dagli Albanesi

[Swisström]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

dimmi quale parte di quello ke ho scritto ti sfugge...
ah...ma come ho fatto a non pensarci!
il DUCE era HITLER mika mussolini!!!
mussolini era il Führer!!!

sento odor di unghie bruciate dall'attrito...

e per bontà non quoto anche gli altri tuoi interventi

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Swisström

sento odor di unghie bruciate dall'attrito...

e per bontà non quoto anche gli altri tuoi interventi

nel caso non si fosse capito NON sono io a fare mirror climbing.
La mia frase è kiarissima:

Originariamente inviato da TigerShark

non mi risulta affatto ke IN ITALIA ci sia stata una dittatura comunista...
mi pare ke le bandiere ke sventolavano sotto la dittatura fossero quelle del duce e di hitler...

continua ad arrampicarti pure...
ah.. e ovviamente se vuoi quota pure TUTTI gli altri interventi...
provvederò con calma a spiegarti anke quelli

[Swisström]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

nel caso non si fosse capito NON sono io a fare mirror climbing.
La mia frase è kiarissima:

continua ad arrampicarti pure...
ah.. e ovviamente se vuoi quota pure TUTTI gli altri interventi...
provvederò con calma a spiegarti anke quelli

ok....
tu scrivi:

non mi risulta affatto ke IN ITALIA ci sia stata una dittatura comunista...

e ci aggiungiamo:

invece ke dire di un paese ke permette ad un partito NAZISTA di sedere in consiglio comunale???

... ma allora il nazismo va vietato o no? perchè se per te il criterio di legalità o meno di un "ideologia deviata" è "se c'è stata o meno una dittatura in Italia"... allora il nazismo deve essere legale (cosi come il comunismo)...

altrimenti...

volevo solo farti notare che con

non mi risulta affatto ke IN ITALIA ci sia stata una dittatura comunista...

e scrivendo anche "bandiere del duce e di HITLER " hai detto una grossissima stronzata.

[lowenz]

Originariamente inviato da junkye

ps. Credi davvero che il fascismo sia riuscito a governare il paese per 20 anni con solo xenofobia per programma politico? non farmi ridere, per favore

E' vero, prima prestavano gli squadrasti agli odiati capitalisti pur di combattere i loro fratelli socialisti, ovvero i comunisti (scusate le varie rime/assonanze in -isti ).

Vorrei infatti far notare, a chi tanto ultimamente qui sul forum plaude ai neo-fascisti "perchè sono bravi ragazzi e non spaccano su tutto", che sono anticapitalisti e socialisti, esattamente come i comunisti.....ricordiamo invece che la base di voto della Lega è costituita da piccoli capitalisti (imprenditori, artigiani, ecc.): devo quindi dire che mi sfugge come sia possibile per un leghista plaudere a qualcuno che identifica nel capitalismo il male assoluto.
La Destra sociale avrebbe ben poco da spartire con la destra liberista.....eppure in questi tempi assurdi trovano un modo per allearsi.....alla faccia della coerenza.

Per quanto riguarda poi i 20 anni di governo di Benito .....insomma, la xenofobia no, ma l'impronta militarista era chiara da subito, dato che era connaturata all'origine del movimento fascista (Fasci di Combattimento).

[lowenz]

Da un sito di un LICEO (non c'è bisogno di scomodare chissà quale storico infatti):
http://www.liceodavincitv.it/didatt/...ocu/fasci1.htm

I fasci di Combattimento

Milano. 23 marzo 1919. Nascono i Fasci di Combattimento ad opera di Benito Mussolini.

Collegati solo in parte al sovversivismo prebellico, si delineano come una formazione paramilitare politicamente irrilevante e con un unico scopo preciso: la presa del potere.

Infatti non avevano una ideologia precisa, ma, come la definisce Bobbio, una ideologia della negazione, sono anti-progressivi, anti-democratici, anti-razionalisti, contro l'uguaglianza ed esaltano le virtù eroiche e la violenza. E proprio questa mancanza di connotazioni specifiche creava la confusione e l'ambiguità politica che relegarono i Fascisti a ben pochi seggi al parlamento incapaci di tramutare il loro movimento in una realtà amministrativa.

Ciò non impedì loro di acquisire larghissima popolarità presso i lavoratori proprio nel periodo storico in cui lo Stato viveva una situazione di instabilità cronica specialmente per quanto riguarda i ministeri e il parlamento. Con le bande rosse oramai in disfatta, le squadre d'azione Fasciste avevano il consenso e la partecipazione di Proprietari terrieri, reduci (si ricordi la "vittoria mutilata") e della piccola borghesia che sperava di poter finalmente far sentire il suo peso. Tuttavia, in contrasto con la sua fisionomia, il decollo lo ebbe nelle grandi e affollate di elettori zone agricole della pianura Padana, in Toscana e in Puglia difendendo i diritti dei braccianti e dei lavoratori sostituendosi alla inesistente forza statale e opponendosi ai sindacati socialisti e cattolici.

Proprio in questa occasione cominciarono le distruzioni delle cooperative, di camere del lavoro, di redazioni dei giornali e si diffuse il famigerato uso dell'olio di ricino, purgante a dir poco micidiale. Nonostante le bastonate e i tricolori dipinti sul fondoschiena di contadine socialiste, il sistema politico-giudiziario non si mosse. Giolitti sperava che i neri (chiamati così per il colore delle camicie della loro divisa) punissero i rossi socialisti e che, concluso questo lavoro, i fascisti scomparissero come altri piccoli partiti d'azione.'

Giolitti però aveva sbagliato a prendere le misure e Mussolini ebbe l'accortezza di presentarsi come garante delle classi proletarie in diretta concorrenza con il vecchio ceto politico liberale e di superare lo squadrismo tramutando i fasci in un movimento politico più concreto, il PNF.