Raggiunta la temperatura delle stelle

[ChristinaAemiliana]

Inoltre, l'ignizione, anche se è un concetto attraente, difficilmente sarà qualcosa di pratico, semplicemente perché non è necessaria. Basta amplificare l'energia immessa di qualche decina di volte (20, 30, 40...) per avere un perfetto reattore commerciale.

[kaioh]

Originariamente inviato da Banus

Per i non addetti ai lavori è un po' difficile, ma abbiamo pur sempre il nostro ingegnere nucleare (e moderatrice ) a cui fare le domande

Qui c'è la roadmap del reattore sperimentale in costruzione, ITER:
http://www.hwupgrade.it/forum/showth...hreadid=860853

E altre informazioni le trovi in questo thread in rilievo:
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=854456

che usassero condensatori lo avevo intuito però pensavo che per ottenere quella intensità ci sono enormi problemi legati agli effetti dei componenti parassiti

Dovranno usare dei condensatori con un angol odi perdita infinitesimale , lo stesso dicasi per i sezionatori , poi con tali valori di variazione istantanea di corrente si faranno sentire pure le induttanze .

[Jo3]

Scienziati americani con la 'Z-Machine' ottengono 2 miliardi
di gradi centigradi. Ma non sanno ancora cosa l'abbia prodotto
L'energia delle stelle in laboratorio
quella macchina scalda più del sole
Il capo del team: "Abbiamo ripetuto l'esperimento molte volte
per essere sicuri di avere un risultato vero e non un 'Ooops'!"



Una immagine della Z-Machine
ROMA - Due miliardi di gradi centigradi. Un gas con una temperatura superiore, e di molto, a quella esterna del sole è stata ottenuta per caso in laboratorio. Un risultato che sembra avvicinare quella che per molti scienziati è diventata la ricerca del sacro Graal: la fusione nucleare controllata, ovvero il motore stesso delle stelle, uno dei metodi più sicuri e puliti per produrre energia.

A centrare questo obiettivo, che laboratori di mezzo mondo inseguono da 50 anni, sono stati alcuni ricercatori del Sandia National Laboratories di Albuquerque (New Mexico), società statunitense collegata al Dipartimento dell'energia Usa, che fra l'altro, studia la non proliferazione delle armi di distruzione di massa e si occupa di sicurezza nazionale.

Il team che fa capo a Chris Deeney lavora alla 'Z-Machine'. Questa macchina, con un nome degno di un film di fantascienza anni' 50, è un generatore di raggi X costruito per testare materiali sintetici in condizioni termiche estreme. "Inizialmente non credevamo a quello che stava accadendo - ha spiegato - abbiamo ripetuto l'esperimento molte volte per essere sicuri di avere un risultato vero e non un 'Ooops'!"

I risultati, registrati dagli spettrometri e confermati dai computer collegati al laboratorio di ricerca navale, hanno creato parecchio sconcerto tra i ricercatori, giustificato dal fatto che le temperature più elevate riproducibili artificialmente per mezzo di esplosioni termonucleari raggiungono 'solo' 50-60 milioni di gradi centigradi.

Cosa è accaduto nell'esperimento ancora non lo si capisce esattamente e soprattutto non si capisce da dove sia venuta tutta l'energia prodotta dalla macchina, una energia molto maggiore rispetto a quella immessa per il suo funzionamento. E normalmente nelle reazioni non nucleari, le energie 'in uscita', sono inferiori rispetto a quelle immesse.

La Z-Machine funziona grazie a un principio simile alle normali lampadine casalinghe: un flusso di corrente elettrica di 20 milioni di ampere passa attraverso una piccola bobina di fili di tungsteno sottili come capelli. I fili si dissolvono immediatamente in una nube di particelle, un gas ad elevata temperatura. L'unica ipotesi finora avanzata è che a causare l'enorme surriscaldamento possa essere stata la sostituzione dei fili al tungsteno con altri di acciaio di spessore maggiore.

Ma al di là dei dettagli tecnici, se le cause del fenomeno saranno comprese fino in fondo, potrebbe essere un importante passo avanti, forse decisivo, verso la cosiddetta "ignition", il limite oltre il quale il processo di fusione nucleare si autosostiene e non ha più bisogno di ricevere energia dall'esterno. A quel punto un generatore come la Z-Machine potrebbe essere impiegato per mettere a punto impianti di fusione nucleare in versione "compatta" che fornirebbero tanta energia, pulita e a basso costo. Sarebbe l'inizio di una nuova era.

fonte Repubblica

[Lucio Virzì]

Astonishing!

[Banus]

Non solo la temperatura delle stelle, anche oltre
Ne avevamo già parlato nella sezione Scienza & Tecnica
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1157221

[sempreio]

Originariamente inviato da Banus

Non solo la temperatura delle stelle, anche oltre
Ne avevamo già parlato nella sezione Scienza & Tecnica
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1157221

ma spiegami una cosa che di la non l' avevate scritta, ma a che velocità si muove la materia quando ragginge i 2miliardi di gradi?

[sempreio]

Originariamente inviato da Proteus

Speriamo bene, con gli attuali metodi una fusione energeticamente redditizia è una chimera.

Ciao

P.S. Potrebbe essere il frutto di qualche fenomeno connesso con la risonanza della materia a causa della sua struttura ma del quale poco o nulla si conosce e potrebbe, forse, spiegare perchè la cosidetta fusione fredda, forse non è una bufala, pareva riuscire in modo del tutto casuale e non sempre.

dovrebbero investire molti più soldi di quelli che si investono ora, invece la ricerca è tagliata in quasi tutto il mondo.

[sempreio]

Originariamente inviato da Proteus

Tagliata proprio per le quasi inesistenti speranze di cavarne qualcosa di redditizio.

Fintantochè si misurerà tutto in profitti e convenienze quanto auspichi non verrà mai. Sarebbe necessario superare anche il capitalismo oltre il comunismo ma temo che l'ostacolo maggiore sia proprio la specie umana con il suo fardello di limiti ed egocentrismi.

Ciao

P.S. Sai cosa significa rinunciare a parte dell'individualità a favore dell'insieme ?, se gli appartenenti alla specie umana riuscissero a rendersene minimamente conto per diretta conseguenza ne capirebbero i vantaggi che sarebbero molto superiori agli svantaggi ed invece sono tutti li ad incaponirsi nell'individualismo più becero il quale, con tutta probabilità, porterà alla rovina l'intera specie.

quoto tutto, pure io la penso come te, ma il mondo non è mai andato avanti come dovrebbe
sarà che la crisi si vede ed è tancibile fatto stà che sono veramente sconcertato da come il sistema mondiale si stia evolvendo

[gigio2005]

in realta' sembra che abbiano scritto una ********* in quanto 2 miliardi di gradi e' una temperatura inverosimile per una stella...neanche una supernova credo possa raggiungere questa temperatura.

[Banus]

Originariamente inviato da Proteus

Dipende dalla sua massa, se è sufficientemente massiva può innescarsi anche la fusione dell'elio, esso è più pesante e si concentra in una sfera interna che pressata dalla gravità e riscaldata dalla reazione di fusione dell'idrogeno, con produzione di carbonio, ossigeno, neon etc etc e qui la temperatura salirebbe in modo vertiginoso per poi raggiungere limiti parossistici nel momento dell'esplosione durante la quali vengono, secondo le teorie sulla formazione degli elementi, sintetizzati gli elementi pesanti fino all'uranio.

La temperatura all'interno di una stella è data da una situazione di equilibrio fra gravità, che tende a far contrarre la stella rilasciando energia, e la pressione di radiazione che tende invece a dilatare la stella. La temperatura di equilibrio è quindi quella che permette una velocità delle reazioni di fusione sufficiente a contrastare la gravità.
Per l'idrogeno questa temperatura è 15 milioni di gradi, per l'elio (se si innesca la reazione) è 200 milioni di gradi e la temperatura cresce con il peso atomico. Il massimo si ha con la fusione del silicio in ferro, il nucleo più stabile, a temperature di circa 2 miliardi di gradi:
http://scienceworld.wolfram.com/astronomy/Star.html

In una supernova l'energia è rilasciata dall'improvviso collasso del nucleo di ferro in una stella di neutroni o in un buco nero (durante il quale circa una massa solare viene convertita in energia) e si possono raggiungere temperature ancora più alte, che rendono possibile la produzione di nuclei pesanti. Il sito della NASA parla di un miliardo di gradi, ma questo contraddice la tabella riportata nell'altro link... probabilmente si raggiungono temperature di svariati miliardi di gradi.

Il risultato dei ricercatori è stato comunque davvero impressionante

[SoleNeve]

Originariamente inviato da Proteus

Fintantochè si misurerà tutto in profitti e convenienze quanto auspichi non verrà mai. Sarebbe necessario superare anche il capitalismo oltre il comunismo ma temo che l'ostacolo maggiore sia proprio la specie umana con il suo fardello di limiti ed egocentrismi.

Ciao

P.S. Sai cosa significa rinunciare a parte dell'individualità a favore dell'insieme ?, se gli appartenenti alla specie umana riuscissero a rendersene minimamente conto per diretta conseguenza ne capirebbero i vantaggi che sarebbero molto superiori agli svantaggi ed invece sono tutti li ad incaponirsi nell'individualismo più becero il quale, con tutta probabilità, porterà alla rovina l'intera specie.

Buffo... è esattamente ciò che penso io... ma dai tuoi post non mi sembrava affatto che anche tu la pensassi così: credevo tu fossi spostato un po' più a destra

[simoTDI]

ora dormirò piu tranquillo la notte..

[SoleNeve]

Originariamente inviato da Proteus

Non è una questione di sx o dx ma di logica. Essa è totalmente svincolata da fazioni e schieramenti perchè si occupa solamente dei fatti nonchè delle loro implicazioni e perciò rappresenta la mia unica vera fazione di appartenenza. Puoi quindi trarne le conclusioni appropriate.
Ciao

Adesso capisco meglio il tuo punto di vista, ti ringrazio per la spiegazione!

Fine OT!

[simoTDI]

Originariamente inviato da SoleNeve

Buffo... è esattamente ciò che penso io... ma dai tuoi post non mi sembrava affatto che anche tu la pensassi così: credevo tu fossi spostato un po' più a destra

non giudicare e nn sarai giudicato..

[discepolo]

cosi finalmente si potranno abbandonare il petrolio & compani!

fichissimo!

[dsx2586]

Originariamente inviato da Banus

[cutted]
In una supernova l'energia è rilasciata dall'improvviso collasso del nucleo di ferro in una stella di neutroni o in un buco nero (durante il quale circa una massa solare viene convertita in energia) e si possono raggiungere temperature ancora più alte, che rendono possibile la produzione di nuclei pesanti. Il sito della NASA parla di un miliardo di gradi, ma questo contraddice la tabella riportata nell'altro link... probabilmente si raggiungono temperature di svariati miliardi di gradi.

Altre fonti danno la temperatura all'interno di una supernova in esplosione sui 10 GK

http://en.wikipedia.org/wiki/1_E9_K
http://www.answers.com/topic/orders-...de-temperature

[nomeutente]

Originariamente inviato da Proteus

Sai cosa significa rinunciare a parte dell'individualità a favore dell'insieme ?

Noi siamo borg.
Assimileremo le vostre peculiarità biologiche e tecnologiche.
La resistenza è inutile.

[SoleNeve]

Originariamente inviato da simoTDI

non giudicare e nn sarai giudicato..

Hai ragione... il mio non voleva in ogni caso essere un giudizio negativo, ma solo la constatazione che dai post precedenti di Proteus non mi sarei mai immaginato (limite mio, ovviamente non di Proteus!) che condividessimo questa visione delle cose.
L'accenno alla destra era solo perché, IMHO, una visione del genere è più vicina (ma non necessariamente uguale!) ad un ideale di sinistra che ad uno di destra... Comunque adesso ho capito quale è la posizione di Proteus, quindi ha poco senso parlare di destra e sinistra

Tornando IT, vorrei segnalare (a chi magari non ne sa troppo e potrebbe essere interessato) che il principio di accumulare energia per poi e dissiparla in tempi brevissimi è utilizzato anche nei laser ai femtosecondi. Una delle applicazioni attuali di questo tipo di laser è appunto la ricerca per la fusione.

[zerothehero]

Discussione unita..è meglio continuare a discuterne in una sezione più appropriata di quella politica (cioè scienza e tecnica).

[xenom]

qualcuno mi finanzi del tugsteno e tanti condensatori che provo anch'io

fusione rulez