Raggiunta la temperatura delle stelle

[danny2005]

Notizia da prendere con le molle secondo me, però la fusione sarebbe dietro l'angolo (e addio schiavitù da petrolio)

Z-Machine

[dupa]

boh, sarebbe fantastico, purtroppo però di queste notizie ne escono troppe spesso mezze truffe..

[Banus]

Originariamente inviato da danny2005

Notizia da prendere con le molle secondo me, però la fusione sarebbe dietro l'angolo (e addio schiavitù da petrolio)

Ma guarda, era l'immagine del giorno della NASA proprio ieri
Un'immagine ad alta risoluzione si trova qui, così è possibile farsi un'idea delle dimensioni. Purtroppo macchine del genere non sono adatte per la fusione nucleare, perchè funzionano per brevissimi periodi di tempo e con energie altissime. Nella macchina per una frazione di secondo sono circolati 20 milioni di ampere...

E' invece molto utile a comprendere il comportamento del plasma, che poi aiuta anche a progettare e a gestire i sistemi di contenimento dei reattori a fusione. Infatti il punto interessante dell'esperimento è il risultato inatteso, una temperatura molto più alta di quella prevista.

[Marteen1983]

2 miliardi di gradi dove? Avete notizie più precise?

Comunque sono convinto anch'io che la fusione nucleare risolverà i problemi energetici dell'umanità, ma la tireranno fuori solo quando l'ultima goccia di petrolio sarà stata estratta...

[__M@ster__]

ma 2 miliardi di gradi e una cifra sproposistata!! nemmeno sul sole avevo mai sentito dire ci fossero tali temperature

[lowenz]

Originariamente inviato da Banus

Nella macchina per una frazione di secondo sono circolati 20 milioni di ampere...

[kaioh]

La Z-Machine funziona grazie a un principio simile alle normali lampadine casalinghe: un flusso di corrente elettrica di 20 milioni di ampere passa attraverso una piccola bobina di fili di tungsteno sottili come capelli. I fili si dissolvono immediatamente in una nube di particelle, un gas ad elevata temperatura.


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ma che usano per creare simili intensità? superconduttori ??

[Banus]

Originariamente inviato da kaioh

ma che usano per creare simili intensità? superconduttori ??

Il funzionamento è spiegato qui (è comunque quello che hai detto ):
http://en.wikipedia.org/wiki/Z_machine

La corrente è ottenuta dalla scarica di enormi condensatori:
http://www.sandia.gov/media/z290.htm

La potenza di picco è di 290 TW
Ma è mantenuta solo per un millesimo di miliardesimo di secondo.

[voodoo child]

Ma soprattutto... che termometro usano?

[rekjasdsadsae3kkklnsadds]

Piu` in generale, tutt'oggi, a che punto si e` con i progressi sulla fusione nucleare? C'e` qualche link che tratta in modo estensivo e divulgativo (per i non addetti ai lavori) questo argomento?

[Banus]

Originariamente inviato da ShirakawaAkira

Piu` in generale, tutt'oggi, a che punto si e` con i progressi sulla fusione nucleare? C'e` qualche link che tratta in modo estensivo e divulgativo (per i non addetti ai lavori) questo argomento?

Per i non addetti ai lavori è un po' difficile, ma abbiamo pur sempre il nostro ingegnere nucleare (e moderatrice ) a cui fare le domande

Qui c'è la roadmap del reattore sperimentale in costruzione, ITER:
http://www.hwupgrade.it/forum/showth...hreadid=860853

E altre informazioni le trovi in questo thread in rilievo:
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=854456

[xenom]

La Z-machine sfrutta l'energia capacitiva... se 100 Joule arrivano a 1000°C vi lascio immaginare che potenza sviluppa una scarica di 10 ms di migliaia di kJ che sgancia quel marchingegno

[Duncan]

affascinante

[xenom]

Ho fatto qualche conto... dovrebbero essere almeno 3 TJ... una cosa impressionante O_O

immaginate un megacondensatore da 100 kV 1 farad... impressionante è dir poco... la tensione non so se sia più alta o più bassa... certo è che se ci finisce qualche organismo vivente lì in mezzo non rimane più neanche una molecola


edit: se la potenza sviluppata è di circa 300 TW e la corrente erogata di 20 MA il voltaggio dovrebbe essere 15 kV se ho fatto bene i conti... Ma non fanno prima ad aumentare a manetta il voltaggio e diminuire la capacità? si ottiene più potenza e più assorbimento in A, la temperatura finale dovrebbe essere più elevata.

[thotgor]

non penso sia assolutamente fattibile 1 farad.

Sicuramente usano tensioni più elevate.

[xenom]

Originariamente inviato da thotgor

non penso sia assolutamente fattibile 1 farad.

Sicuramente usano tensioni più elevate.

eh in effetti mi pare più logico usare tensioni elevate.. altrimenti non avrebbe molto senso

lol vi immaginate quanto temp ci vuole per caricare 3 TJ?

[cangia]

nell'articolo viene citata la " ignition " , la condizione nella quale la fusione si autosostiene una volta attivata ... spiegatemi una cosa: una volta raggiunta l'ign ition, se qualcosa dovesse andar male .. come spegniamo la fusione, se si autoalimenta ?

[xenom]

Originariamente inviato da cangia

nell'articolo viene citata la " ignition " , la condizione nella quale la fusione si autosostiene una volta attivata ... spiegatemi una cosa: una volta raggiunta l'ign ition, se qualcosa dovesse andar male .. come spegniamo la fusione, se si autoalimenta ?

forse è sufficente interrompere il confinamento o terminare l'ergogazione del "conbustibile". Su questo non sono molto informato, conosco solo il principio di ignizione della Z-machine, non so se utilizzi il deuterio o altro per mantenere la fusione.
Domani leggo l'articolo

[thotgor]

Originariamente inviato da cangia

nell'articolo viene citata la " ignition " , la condizione nella quale la fusione si autosostiene una volta attivata ... spiegatemi una cosa: una volta raggiunta l'ign ition, se qualcosa dovesse andar male .. come spegniamo la fusione, se si autoalimenta ?

beh, c'è una certa temperatura/densità del plasma per cui la fusione si sostiene. E la fusione avviene per atomi leggeri. Se te spegnessi il confinamento semplicemente non ce la farebbe a fondere nuclie di lementi pià pensati nell area, e si spegnerebbe tutto.

[ChristinaAemiliana]

Originariamente inviato da Banus

Per i non addetti ai lavori è un po' difficile, ma abbiamo pur sempre il nostro ingegnere nucleare (e moderatrice ) a cui fare le domande

No, sul serio...perdonatemi la latitanza ma ho due sezioni tecniche da riorganizzare e siccome questa in confronto è un'oasi di tranquillità dove ci conosciamo più o meno tutti e al minimo problema c'è subito qualcuno che mi contatta, per forza di cose vi sto lasciando autogestire con somma fiducia, cosa che cmq abbiamo già fatto per quasi 2 anni senza problemi...

Ad ogni modo leggo ogni giorno anche se non sempre posso rispondere dilungandomi...

Per quanto riguarda il dubbio sulla fusione: per spegnerla basta spegnere la macchina. Già solo perdendo il confinamento si spegne tutto. Il plasma di deuterio-trizio è pur sempre una roba rarefatta 7 ordini di grandezza più dell'aria.

In ogni caso per un reattore a fusione non esiste la necessità di "dover spegnere" la reazione per emergenza o simili, in quanto non ci sono transitori divergenti. Quindi si può anche semplicemente aspettare che finisca il combustibile, volendo spegnere il reattore, un po' come si fa con un camino.