Iraq, undici milioni al voto

[EugenioCazzidui]

Originariamente inviato da easyand

ti riferivi ai terroristi e all'esercito del del legittimo governo irakeno giusto?

Mi riferisco a tutti i partiti patriottici iracheni, capeggiati dal Baath clandestino, che combattono una guerriglia legittima contro l'esercito di occupazione e contro tutti gli iracheni che lo fiancheggiano. Non ho molta simpatia verso i terroristi (Ovvero Al Qaeda).

[zerothehero]

Originariamente inviato da EugenioCazzidui

Mi riferisco a tutti i partiti patriottici iracheni, capeggiati dal Baath clandestino, che combattono una guerriglia legittima contro l'esercito di occupazione e contro tutti gli iracheni che lo fiancheggiano. Non ho molta simpatia verso i terroristi (Ovvero Al Qaeda).

Perchè?
Se hai questa posizione devi parteggiare anche con i guerriglieri-terroristi (che usano questa strategia dal momento che si trovano in una guerra asimmetrica) raccolti sotto la denominazione di Al-qaeda.
Combattono per destabilizzare il governo (oramai legittimato dalle elezioni libere e democratiche) come se fossero delle brigate internazionali, spesso a stretto contatto con l'ex baath.

[zerothehero]

Originariamente inviato da giannola

credo che i curdi decidano che è proprio ora di autodeterminarsi..

Niente affatto.

Talabani
Per fare il presidente iracheno, sta dimenticando l’indipendenza curda?

"Molti giovani irresponsabili la chiedono. Va bene. Facciamola. Domani i nostri vicini non hanno neppure bisogno di invaderci. Ci chiudono le frontiere e noi moriamo. Anche se avessimo petrolio da vendere non potremmo esportarlo. L’indipendenza resta un sogno. L’autonomia e la democrazia no. Non sono mai state così reali".

[giannola]

Originariamente inviato da zerothehero

Niente affatto.

Talabani
Per fare il presidente iracheno, sta dimenticando l’indipendenza curda?

"Molti giovani irresponsabili la chiedono. Va bene. Facciamola. Domani i nostri vicini non hanno neppure bisogno di invaderci. Ci chiudono le frontiere e noi moriamo. Anche se avessimo petrolio da vendere non potremmo esportarlo. L’indipendenza resta un sogno. L’autonomia e la democrazia no. Non sono mai state così reali".

ho aperto un 3d sull'autodeterminazione, ma nn ritengo sia irresponsabile voler diventare nazione sulla base della propria cultura.
Era forse un irresponsabile Mazzini?

[zerothehero]

Originariamente inviato da giannola

ho aperto un 3d sull'autodeterminazione, ma nn ritengo sia irresponsabile voler diventare nazione sulla base della propria cultura.
Era forse un irresponsabile Mazzini?

i curdi sono già una nazione..divisa in 4 stati però
Talabani è un leader troppo intelligente per non capire che l'indipendenza è irrealistica e controproducente e quindi opera un discrimine tra etica della convinzione ("l'indipendenza resta un sogno") e etica della responsabilità
(L'autonomia e la democrazia no. Non sono mai state così reali). I curdi non se la passano affatto male. Hanno una loro milizia e due leader responsabili e la possibilità di gestire i proventi del petrolio in modo molto disinvolto (infatti hanno fermato le prospezioni petrolifere (prima della ratifica della costituzione) perchè i nuovi giacimenti petroliferi scoperti verranno attribuiti e gestiti esclusivamente da loro e non dal governo centrale.

E' meglio accettare un assetto federale e una forte autonomia in uno stato "forte" piuttosto che dichiarare una indipendenza che verrebbe subito stroncata sul nascere da una più che probabile invasione turca (o come dice lui da uno strangolamento economico).

Un pò come taiwan...è molto meglio non dichiare l'indipendenza e accettare la situazione attuale..se dichiarassero l'indipendenza sarebbero degli irresponsabili e infatti dubito che lo faranno, perchè metterebbero in seria difficoltà gli americani.

[giannola]

Originariamente inviato da zerothehero

i curdi sono già una nazione..divisa in 4 stati però
Talabani è un leader troppo intelligente per non capire che l'indipendenza è irrealistica e controproducente e quindi opera un discrimine tra etica della convinzione ("l'indipendenza resta un sogno") e etica della responsabilità
(L'autonomia e la democrazia no. Non sono mai state così reali). I curdi non se la passano affatto male. Hanno una loro milizia e due leader responsabili e la possibilità di gestire i proventi del petrolio in modo molto disinvolto (infatti hanno fermato le prospezioni petrolifere (prima della ratifica della costituzione) perchè i nuovi giacimenti petroliferi scoperti verranno attribuiti e gestiti esclusivamente da loro e non dal governo centrale.

E' meglio accettare un assetto federale e una forte autonomia in uno stato "forte" piuttosto che dichiarare una indipendenza che verrebbe subito stroncata sul nascere da una più che probabile invasione turca (o come dice lui da uno strangolamento economico).

Un pò come taiwan...è molto meglio non dichiare l'indipendenza e accettare la situazione attuale..se dichiarassero l'indipendenza sarebbero degli irresponsabili e infatti dubito che lo faranno, perchè metterebbero in seria difficoltà gli americani.

i cinesi nn aspettano altro..., ne parliamo dall'altra parte ?

[EugenioCazzidui]

Originariamente inviato da zerothehero

Perchè?
Se hai questa posizione devi parteggiare anche con i guerriglieri-terroristi (che usano questa strategia dal momento che si trovano in una guerra asimmetrica) raccolti sotto la denominazione di Al-qaeda.
Combattono per destabilizzare il governo (oramai legittimato dalle elezioni libere e democratiche) come se fossero delle brigate internazionali, spesso a stretto contatto con l'ex baath.

A parte che Al Quaeda colpisce spesso e volentieri i civili iracheni, e che alcuni attentati attribuiti all'organizzazione paiono "sospetti", il Baath e la resistenza si sono scontrati politicamente e militarmente contro di essa in più occasioni, e tramite i loro portavoce sono soliti condannare le azioni di terrorismo rivendicate da Zarqawi, il cui scopo è quello di instaurare un califfato sunnita - wahabita innescando una guerra civile contro gli sciiti (mentre la resistenza, che comprende gruppi di varia astrazione - sia laici che islamici sciiti, tanto insiste sulla necessaria unità del paese).

[zerothehero]

Originariamente inviato da EugenioCazzidui

A parte che Al Quaeda colpisce spesso e volentieri i civili iracheni, e che alcuni attentati attribuiti all'organizzazione paiono "sospetti", il Baath e la resistenza si sono scontrati politicamente e militarmente contro di essa in più occasioni, e tramite i loro portavoce sono soliti condannare le azioni di terrorismo rivendicate da Zarqawi, il cui scopo è quello di instaurare un califfato sunnita - wahabita innescando una guerra civile contro gli sciiti (mentre la resistenza, che comprende gruppi di varia astrazione - sia laici che islamici sciiti, tanto insiste sulla necessaria unità del paese).

Gli ex-baathisti non compiono stragi tra i civili, secondo te?
Il collaborazionismo degli irakeni è la prima cosa da sanzionare (con le uccisioni) in caso di guerre asimmetriche, perchè è necessario per compattare la tua parte contro il nemico comune.
C'è poi per forza una certa vischiosità tra i baathisti e i jahadisti internazionali in quanto l'obiettivo comune è la cacciata degli invasori americani..sei davvero convinto che in un paese dove non si muove foglia se non lo vogliono i capi tribù (specificatamente sunniti) e il consiglio teocratico dei mullah Zarkawi avrebbe potuto muoversi in modo autonomo senza il loro beneplacito?
Poi gli zarkawi &co vogliono l'istaurazione di una teocrazia/califfato composta da sunniti, i baathisti ri-vogliono il controllo e il monopolio delle istituzioni statali..insomma la resturazione dello status-quo precedente l'invasione.
Detto questo non credo che sia d'auspicio nè l'una nè l'altra situazione...meglio la democrazia imposta con i cannoni che il baath..

[EugenioCazzidui]

Originariamente inviato da zerothehero

Gli ex-baathisti non compiono stragi tra i civili, secondo te?
Il collaborazionismo degli irakeni è la prima cosa da sanzionare (con le uccisioni) in caso di guerre asimmetriche, perchè è necessario per compattare la tua parte contro il nemico comune.
C'è poi per forza una certa vischiosità tra i baathisti e i jahadisti internazionali in quanto l'obiettivo comune è la cacciata degli invasori americani..sei davvero convinto che in un paese dove non si muove foglia se non lo vogliono i capi tribù (specificatamente sunniti) e il consiglio teocratico dei mullah Zarkawi avrebbe potuto muoversi in modo autonomo senza il loro beneplacito?
Poi gli zarkawi &co vogliono l'istaurazione di una teocrazia/califfato composta da sunniti, i baathisti ri-vogliono il controllo e il monopolio delle istituzioni statali..insomma la resturazione dello status-quo precedente l'invasione.
Detto questo non credo che sia d'auspicio nè l'una nè l'altra situazione...meglio la democrazia imposta con i cannoni che il baath..

Mi forniresti le prove di azioni contro civili non rivendicate da Al Qaeda? A parte quelle compiute dalle squadre della morte filo-iraniane e "collaborazioniste", ai danni di ex gerarchi baathisti e sunniti, non ne esistono.
I Jihadisti internazionali non sono solo uomini di Al Qaeda: combattono pure nella resistenza.
Zarqawi - se anche esiste nella dimensione in cui ci viene presentato - non è senz'altro molto più che una guida spirituale: così come i nuclei della resistenza, anche quelli di Al Qaeda sono di piccole dimensioni e assolutamente indipendenti.
Fra un califfato sunnita - wahabita e un Iraq unito, rispettoso delle minoranze e laico di differenze ce ne sono. Il Baath guida dal punto di vista organizzativo la resistenza (Saddam aveva preparato la guerriglia ancora prima dell'invasione, e per questo il partito dispone di armi e di uomini addestrati), ma rinuncia a caratterizzarla ideologicamente: tanto che, appunto, in Iraq combattono sotto una sola sigla (che avrebbe la pretesa di raccogliere la resistenza vera e propria, ma nel chaos che si è generato la situazione non è così schematica) un numero imprecisato di piccoli gruppi e grandi partiti , fra cui comunisti internazionalisti e nazionalisti, democratici, jihadisti stranieri, islamici sciiti.

[SaMu]

E daje con la resistenza..

[madaboutpc]

Originariamente inviato da giannola

Questa differenza nasce dal fatto che i siciliani nn sono un popolo, al massimo sono la somma dei popoli che li hanno dominati, mentre i curdi sono un popolo.
In fondo il metternich pensava lo stesso degli Italiani e sappiamo bene come è finita.

Garibaldi: l'anti-eroe nazionale

[giannola]

Originariamente inviato da madaboutpc

Garibaldi: l'anti-eroe nazionale

ma ci credi davvero ?