[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[ZanteGE]

Originariamente inviato da Mparlav

[...]
Their corresponding chipsets, the 400 series, will also become available in March 2018 with X470- or B450-based motherboards to be the first to hit the store shelves. The chipsets are still designed by ASMedia and its orders for the chipsets are expected to grow dramatically starting January 2018.
[...]

Questa mi era sfuggita !

[Mister D]

Originariamente inviato da sicily428

10 core? Che é sta novitá!?
la spintarella data da AMD sta dando i suoi buoni frutti

Scusate mi sono lasciato trasportare. 8 core, sottolineo 8 core su socket mainstream con chipset Z390.

PS: Paolo scusa, non volevo farti prendere un colpo

[Mister D]

Originariamente inviato da Veradun

Probabilmente ti è sfuggito, ma sappiamo da fonte certa che Intel non cambia le propie roadmap (cit.)

Non mi era sfuggito, ma non volevo continuare a rigirare il coltello nella piaga
E' palese che le roadmap vengano giustamente preparate anche a 3/4 anni sulla propria strategia e r&s interna ma vengono altrettanto giustamente riviste a seconda di quello che fanno gli altri: se no non avrebbe senso lo stesso concetto di concorrenza.

[nevets89]

Originariamente inviato da Mister D

Scusate mi sono lasciato trasportare. 8 core, sottolineo 8 core su socket mainstream con chipset Z390.

PS: Paolo scusa, non volevo farti prendere un colpo

beh ma mi sembra giusto fare un nuovo socket al mese, altrimenti dove recuperano i soldi persi visto che la loro intenzione era di vendere ancora i7 4 core a 300 e passa euro, ora gli stessi chip saranno relegati a i3 da 120€ e quindi via a nuovi socket, magari facciamo pure le schede madri con cpu saldata ( o per meglio dire attaccata con attack) così se vuoi cambiare devi vendere tutto.

[Mister D]

Originariamente inviato da ZanteGE

Questa mi era sfuggita !

Beh ma lo sai che il marketing di questi anni esige solo una regola:

"Tutto deve essere aumentato di almeno +1, qualsiasi nome di prodotto o caratteristica"


EDIT: ma tu intendevi che i chipset sono fatti da asmedia? Eh sì anche questi sono fatti da asmedia per amd e rimarchiati amd. Perché i chip audio realtek per le ultime asus. Notato che si iniziano per S e invece per ALC come gli altri di realtek? E notato che i driver sono solo sul sito di asus. Anche lì asus ha richiesto un chip ad hoc a realtek, che poi questo sia quasi identico al alc1120 mi pare cambia poco ma cmq è fatto per asus e ha delle caratteristiche particolari. ASmedia fa la stessa cosa per AMD. La cosa è stata fatta per una questione di soldi. AMD non aveva il budget per studiare, progettare e sviluppare in proprio un chipset magari in tempi brevi, ergo si è accordata con ASmedia che glieli fa custom. Poi il driver se lo scrive AMD. Il futuro è custom
A parte questo credo che i chispet serie 400 avranno poco di più rispetto ai 300 e non precluderanno il fattore retrocompatibilità. Per me il discorso sarà sulle funzionalità in più che metterà a disposizione il nuovo PCH. Se ti stanno bene già così le porte usb3.1 e sata/nvme puoi benissimo aggiornare il bios e installare i nuovi ryzen pinnacle ridge, se invece hai bisogno di più porte/funzionalità ti prendi anche la nuova scheda madre con nuovo chipset. Mi pare più intelligente

[Mister D]

Originariamente inviato da nevets89

beh ma mi sembra giusto fare un nuovo socket al mese, altrimenti dove recuperano i soldi persi visto che la loro intenzione era di vendere ancora i7 4 core a 300 e passa euro, ora gli stessi chip saranno relegati a i3 da 120€ e quindi via a nuovi socket, magari facciamo pure le schede madri con cpu saldata ( o per meglio dire attaccata con attack) così se vuoi cambiare devi vendere tutto.

Assolutamente è normale comportamento capitalista consumista. Non si ripara, si butta e si compra il nuovo. E il nuovo deve arrivare sempre prima e non necessariamente con vere novità
E non vale solo per intel ma con tutto ormai. Basta guardarsi intorno e fare il paragone a 15/20 anni fa.

[ZanteGE]

Originariamente inviato da Mister D

Beh ma lo sai che il marketing di questi anni esige solo una regola:

"Tutto deve essere aumentato di almeno +1, qualsiasi nome di prodotto o caratteristica"

Per il nome del chipset intendi ? Temo dovremmo considerarci fortunati se non fanno direttamente +2 o +3 ... o tipo aggiungendo "0" a manetta ... un tempo usava molto !

Quello che mi ero perso completamente, è chi gli produce, o meglio... o peggio ... "progetta" i chipset, ASMedia ?
E io ancora a pensare che se li progettassero in casa per farli poi soltanto produrre da terzi ...

[Mister D]

Originariamente inviato da ZanteGE

Per il nome del chipset intendi ? Temo dovremmo considerarci fortunati se non fanno direttamente +2 o +3 ... o tipo aggiungendo "0" a manetta ... un tempo usava molto !

Quello che mi ero perso completamente, è chi gli produce, o meglio... o peggio ... "progetta" i chipset, ASMedia ?
E io ancora a pensare che se li progettassero in casa per farli poi produrre soltanto da terzi ...

Magari è una via di mezzo. La base è asmedia, ma AMD interviene chiedendo delle particolari modifiche al loro progetto base e validandole. Un po' come amd ha fatto, fa e farà con le sue cpu/apu custom (vedi per es per sony e MS).
Sony e MS ci hanno messo del loro r&s dentro le console, magari anche amd ha fatto la stessa cosa con asmedia per i suoi chipset.
La parte che si progetta da sola magari è solo quella che rimane all'interno del DIE della cpu. Attenzione a dimenticarsi che ryzen è un SOC a cui manca solo la gpu. Potrebbe benissimo funzionare senza chipset. I chipset (PCH ormai) li hanno lasciati per aggiungere funzionalità a quello che già ha il SOC in sè.
Ma nel mobile vedrai che per abbattere costi e calore useranno SOLO il die del SOC per tutto quanto

[deadbeef]

Originariamente inviato da nevets89

beh ma mi sembra giusto fare un nuovo socket al mese, altrimenti dove recuperano i soldi persi visto che la loro intenzione era di vendere ancora i7 4 core a 300 e passa euro, ora gli stessi chip saranno relegati a i3 da 120€ e quindi via a nuovi socket, magari facciamo pure le schede madri con cpu saldata ( o per meglio dire attaccata con attack) così se vuoi cambiare devi vendere tutto.

esistono già pure quelle

Originariamente inviato da ZanteGE

Per il nome del chipset intendi ? Temo dovremmo considerarci fortunati se non fanno direttamente +2 o +3 ... o tipo aggiungendo "0" a manetta ... un tempo usava molto !

Quello che mi ero perso completamente, è chi gli produce, o meglio... o peggio ... "progetta" i chipset, ASMedia ?
E io ancora a pensare che se li progettassero in casa per farli poi soltanto produrre da terzi ...

Zen è un SoC, potrebbe funzionare anche così com'è senza chipset aggiuntivo, che si occupa 'solo' di fornire connettività aggiuntiva, ecco perchè se la vede AsMedia

[ZanteGE]

Originariamente inviato da Mister D

Magari è una via di mezzo. La base è asmedia, ma AMD interviene chiedendo delle particolari modifiche al loro progetto base e validandole. Un po' come amd ha fatto, fa e farà con le sue cpu/apu custom (vedi per es per sony e MS).
Sony e MS ci hanno messo del loro r&s dentro le console, magari anche amd ha fatto la stessa cosa con asmedia per i suoi chipset.
La parte che si progetta da sola magari è solo quella che rimane all'interno del DIE della cpu. Attenzione a dimenticarsi che ryzen è un SOC a cui manca solo la gpu. Potrebbe benissimo funzionare senza chipset. I chipset (PCH ormai) li hanno lasciati per aggiungere funzionalità a quello che già ha il SOC in sè.
Ma nel mobile vedrai che per abbattere costi e calore useranno SOLO il die del SOC per tutto quanto

Originariamente inviato da deadbeef

esistono già pure quelle

Zen è un SoC, potrebbe funzionare anche così com'è senza chipset aggiuntivo, che si occupa 'solo' di fornire connettività aggiuntiva, ecco perchè se la vede AsMedia

Si si, la questione SoC mi è ben chiara, e quoto il fatto che su low power sia ben più che un beneficio (vedi celle e tablet del resto ...).
E concordo che una volta tolto anche solo il controller ram ... e se passi a usare il PCI-e per comunicare con il resto del processore/SoC alla fine agli "eventuali" north/sudbridge poco importa di quale cpu abbiano connessa, figurarsi della sua tecnologia ed evoluzione.
Ma quello che mi lascia stupito, è che non sapendo della cosa, io continuo a consigliare (come tanti altri) quasi di principio l'uso delle usb e sata interne al chipset (al posto dei quelle gestite da chip esterno), quando alla fine gli ASMedia potrebbero persino iniziarli a fare migliori !

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Mister D

Magari è una via di mezzo. La base è asmedia, ma AMD interviene chiedendo delle particolari modifiche al loro progetto base e validandole. Un po' come amd ha fatto, fa e farà con le sue cpu/apu custom (vedi per es per sony e MS).
Sony e MS ci hanno messo del loro r&s dentro le console, magari anche amd ha fatto la stessa cosa con asmedia per i suoi chipset.
La parte che si progetta da sola magari è solo quella che rimane all'interno del DIE della cpu. Attenzione a dimenticarsi che ryzen è un SOC a cui manca solo la gpu. Potrebbe benissimo funzionare senza chipset. I chipset (PCH ormai) li hanno lasciati per aggiungere funzionalità a quello che già ha il SOC in sè.
Ma nel mobile vedrai che per abbattere costi e calore useranno SOLO il die del SOC per tutto quanto

I FCH non sono di ASMedia ma essa da in licenza il suo controller USB 3.x ad AMD.
Per il resto la serie 3x0 montata sul socket AM4/TR4 è una diretta evoluzione della serie Bolton/Hudson vista sul socket FM2+ comprese le porte SATA3...

[Crysis90]

Originariamente inviato da Gioz

rileggi il post di crysis90 facendo la seguente assunzione: APU = Raja Koduri

[ZanteGE]

Originariamente inviato da Bivvoz

Visto a cosa serve il chipset su ryzen direi di si, l'unica possibilità è che Zen 2 "Matisse" utilizzi già le ddr5 e allora cambia chipset e cambia socket, ma lo ritengo poco probabile (p.s: anche perchè nelle slide è dato come AM4).

Originariamente inviato da Veradun

Potrebbe cambiare per altri motivi pur mantenendo il socket (e la ram).

E questi motivi si ricondurrebbero tutti alle specifiche di alimentazione, ovviamente.

Per le DDR5 sarà forse troppo presto, le ultime news non erano per standard chiuso fine 2017/inizio 2018, e vendita 2020 ?

In ogni caso, se AMD volesse conservare le buone abitudini, spero si ricordi di quanti utenti ha fatto contenti con AM2/3/3+.
Sempre che non riescano a gestire il doppio standard sul controller Ram, spero almeno conservino la possibilità per i produttori di MB di gestire la compatibilità per TDP (come per le MB Am3/3+ che arrivavano a max 95, 125, 140 o 220W ma sulla stessa famiglia di CPU).

E preciso, ho scritto "spero" !

[Mister D]

Originariamente inviato da capitan_crasy

I FCH non sono di ASMedia ma essa da in licenza il suo controller USB 3.x ad AMD.
Per il resto la serie 3x0 montata sul socket AM4/TR4 è una diretta evoluzione della serie Bolton/Hudson vista sul socket FM2+ comprese le porte SATA3...

Quindi in pratica è solo la parte USB 3.x. Grazie, come sempre preciso e impeccabile

[conan_75]

Originariamente inviato da Veradun

Potrebbe cambiare per altri motivi pur mantenendo il socket (e la ram).

E questi motivi si ricondurrebbero tutti alle specifiche di alimentazione, ovviamente.

Infatti: amd ha dichiarato di continuare su AM4, ma non ha mai detto che gli attuali chipset siano compatibili con ryzen 2...

[paolob79]

Raga mi è arrivato il dissi DEEPCOOL CAPTAIN360 EX per il mio 1600x... a parte che devo collegarlo secondo me sbagliato per faglielo leggere alla modo asus... praticamente ho due connettori.. uno della pompa ed uno che poi arriva ad un hub che a sua volta ripartisce il tutto alle 3 ventole da 12cm.
In poche parole se collego il pin della pompa a quello aio e l'hub a quello fan all'avvio mi dice che non trova quello della cpu fan.. mentre se collego li lapompa e le ventole a quello aio funziona tutto... boh...

Secondo voi a quanto posso iniziare a spingerlo come frequenze ?
Avviso già che non devo fare chissa che.. giusto per provare e vorreiutilizzare (anche se so non vada poi bene) il programma asus specifico della mobo per alzare la frequenza.

[Theodorakis]

Originariamente inviato da ZanteGE

Si si, la questione SoC mi è ben chiara, e quoto il fatto che su low power sia ben più che un beneficio (vedi celle e tablet del resto ...).
E concordo che una volta tolto anche solo il controller ram ... e se passi a usare il PCI-e per comunicare con il resto del processore/SoC alla fine agli "eventuali" north/sudbridge poco importa di quale cpu abbiano connessa, figurarsi della sua tecnologia ed evoluzione.
Ma quello che mi lascia stupito, è che non sapendo della cosa, io continuo a consigliare (come tanti altri) quasi di principio l'uso delle usb e sata interne al chipset (al posto dei quelle gestite da chip esterno), quando alla fine gli ASMedia potrebbero persino iniziarli a fare migliori !

Beh, le porte USB gestite dall'ASmedia non sono poi così male.

http://www.bitsandchips.it/chi-scriv...-3-1?showall=1

[ZanteGE]

Originariamente inviato da paolob79

Raga mi è arrivato il dissi DEEPCOOL CAPTAIN360 EX per il mio 1600x... a parte che devo collegarlo secondo me sbagliato per faglielo leggere alla modo asus... praticamente ho due connettori.. uno della pompa ed uno che poi arriva ad un hub che a sua volta ripartisce il tutto alle 3 ventole da 12cm.
In poche parole se collego il pin della pompa a quello aio e l'hub a quello fan all'avvio mi dice che non trova quello della cpu fan.. mentre se collego li lapompa e le ventole a quello aio funziona tutto... boh...

Secondo voi a quanto posso iniziare a spingerlo come frequenze ?
Avviso già che non devo fare chissa che.. giusto per provare e vorreiutilizzare (anche se so non vada poi bene) il programma asus specifico della mobo per alzare la frequenza.

Bello !

Per il connettore, se intendi l'allert bios, devi capire quale connettore del captain porta il segnale di velocità, e mettere quello sul connettore principale della MB per la CPU. Ma occhio che se fosse quello della pompa, il CPU1 della mobo deve poter erogare la potenza giusta.

Per come lo hai descritto anche io lo avrei attaccato come te
Giusto per scrupolo, hai già controllato che non sia 0 ma semplicemente meno della velocità minima impostata per la fan CPU ?

Originariamente inviato da Theodorakis

Beh, le porte USB gestite dall'ASmedia non sono poi così male.

http://www.bitsandchips.it/chi-scriv...-3-1?showall=1

Ecco, ora sono ancora più confuso
Loro ipotizzano che quello su licenza ASMedia sia quello nel Ryzen, e non nel X370 ?
Non ce la posso fare

[Mister D]

Originariamente inviato da ZanteGE

Bello !

Per il connettore, se intendi l'allert bios, devi capire quale connettore del captain porta il segnale di velocità, e mettere quello sul connettore principale della MB per la CPU. Ma occhio che se fosse quello della pompa, il CPU1 della mobo deve poter erogare la potenza giusta.

Per come lo hai descritto anche io lo avrei attaccato come te
Giusto per scrupolo, hai già controllato che non sia 0 ma semplicemente meno della velocità minima impostata per la fan CPU ?




Ecco, ora sono ancora più confuso
Loro ipotizzano che quello su licenza ASMedia sia quello nel Ryzen, e non nel X370 ?
Non ce la posso fare

Leggi bene:
In questo articolo, però, vogliamo soffermarci sul solo CTRL USB 3.1 on-die, mettendolo a confronto con quello realizzato da AsMedia ed integrato nel chipset di punta X370.

On-die -> SOC ryzen -> by amd
X370 -> FCH (e non PCH ormai con ste sigle sono alla frutta ) -> ctrl 3.1 concesso in licenza ad AMD da ASmedia, come detto dal Capitano

[ZanteGE]

Originariamente inviato da Mister D

Leggi bene:
In questo articolo, però, vogliamo soffermarci sul solo CTRL USB 3.1 on-die, mettendolo a confronto con quello realizzato da AsMedia ed integrato nel chipset di punta X370.

On-die -> SOC ryzen -> by amd
X370 -> FCH (e non PCH ormai con ste sigle sono alla frutta ) -> ctrl 3.1 concesso in licenza ad AMD da ASmedia, come detto dal Capitano

Ha ecco !
Sorry, nella fretta e curiosità ero finito subito a fondo articolo ...
Ora non a caso sono più sensati anche i commenti.

Quindi immagino gli stessi ragionamenti si posano parzialmente estendere ad eventuale chip (magari semrpe ASMedia) collegato al PCIe che deriva dal FCH ... (ma chiamiamolo pure X370/B350 va )

Voglio dire, allungando la catena, ha senso che si abbiano sempre meno performance, o alla fine è solo per il miglior supporto / integrazione drivers che le USB derivate da SoC e dagli FHC sono un poco meglio di quelli a loro esterni e integrati direttamente sulla MB ?

E grazie, ma oggi sono proprio stordito ...