[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da suneatshours86

io parlo per esperienza e non per sentito dire.
NO, non vanno malino.
Su OW siamo sostanzialmente a posto, su csgo se non setti le ram a dovere e giochi competitivo droppi sotto il refresh del monitor quando lanciano le smoke ed i rallentamenti sono visibili e fastidiosi.
Partendo dal presupposto che chi gioca a csgo gioca competitivo è una noia in più.
Quelli che parlano di 2 fps su csgo non ne hanno idea evidentemente. quindi meglio, come detto in precedenza ma lo ripeto anche una terza volta volentieri, andare con i piedi di piombo quando si parla di gaming e ryzen.

Se l'amico in questione che compra ryzen e gioca competitivo non aveva il sottoscritto che spiegasse come settare le ram per evitare il problema oggi sarebbe deluso dal fatto che i suoi 1000€ di acquisto gli creino problemi visibili in gaming. Fortunatamente la storia è andata diversamente ed è ipersoddisfatto del suo 1800X che non cambierebbe per nulla al mondo. Non si può dire altrettanto del ragazzo che l'altro giorno scriveva sul forum di aver seguito i consigli degli utenti per fare streaming e giocare su wow.

diciamolo la 4° volta dai: ci vogliono i piedi di piombo se usi il pc anche per giocare e vuoi un ryzen

Io credo che avete ragione tutti...ma secondo me prendete la cosa in un modo sbagliato.

Cioè, quello che con 500€ vuole farsi un sistema duraturo e valido a 360 gradi, non ha le stesse prerogative di quello che spende 3000€ nel gioco è solo per il gioco.

AMD perché lo si acquista? Perché costa meno.

Se uno spende 5000€ per farsi una stazione di gioco, non gli frega nulla se un 8700k X6 costa la metà in piú di 1700 X8 AMD... e nella sua condizione reputarei anche io migliore l'offerta Intel.

Ma nel restante, cioè chi non può spendere più di 700€ nel sistema e/o acquista un sistema nuovo ogni 5 anni, secondo me Intel non è la scelta migliore.

[paolo.oliva2]

Impressioni X370 mobo... Tachi Vs CH6

Mi è arrivata la Taichi... Questa sera la Monteró

La prima impressione è che... Sia una spanna e più sopra la CH6.

L'imballo è militare... potrebbe cadere da un grattacielo senza danni... La mobo è fatta veramente bene, slot PCI protetti da un involucro metallico, il chipset X370 ben dissipato, idem la parte alimentazione procio, i 2 slot M.2 sono già comprensivi di viti fissaggio.

Così come è... VS CH6 perdo un tot di porte USB, ma guadagno 2 porte sarà e 1 M.2 in più e 35€ in meno di prezzo.

[suneatshours86]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

...

in linea generale potrei essere d'accordo (ciao paolo).
Però trovo sia difficile raggruppare le varie utenze. C'è il casual gamer, il gamer, il gamer competitivo, lo streamer, chi si porta il lavoro a casa, il grafico, il 3d artist etc etc
Qui siamo tutti d'accordo nel dire che il mio pc nuovo debba essere un ryzen ma perchè sappiamo dove mettere le mani, c'informiamo e non abbiamo paura delle noie, anzi ci stimolano a risolverle e le troviamo eccitanti.
Ma siamo noi e siamo pochi

Il discorso era partito da una considerazione: "se sei un gamer o lo sei anche solo in modo casual" non è scontato che ti convenga sempre e solo ryzen. Come è stato evidenziato negli ultimi post ci sono casistiche nelle quali se acquisti un ryzen che sia r3 o r7 puoi rimanere "deluso", soprattutto in ambito gaming. Da qui esortavo le persone a prendere sempre con cautela i singoli casi.

io ho portato alla luce due esempi perchè quelli mi sono capitati e di quelli posso discutere:
l'amico che compra ryzen ma fortunatamente ha me che so come settargli il tutto per non scattare nel gaming competitivo
e il ragazzo che compra ryzen per fare streaming di wow e si ritrova le prestazioni di un i7 2600k

si, csgo è vecchio
si, wow è un gioco di merda con un motore grafico di 11 anni o forse più
ma sono casi non così isolati essendo tra i giochi più giocati al mondo.

Se entrambi avessero comprato un i5 o un i7 queste noie non sarebbero capitate.

La situazione migliorerà in futuro è chiaro e dati alla mano questo è il trend
La situazione attuale parla di casi non tanto isolati, anzi, da valutare con consapevolezza

[paolo.oliva2]

Sono d'accordo, però è anche vero che chi si assembla un pc sono pochi, il resto o lo prende di marca o un assemblato... Quindi siamo pur sempre pochi noi ma pochi pure il resto.

Però c'è pure da valutare oggi come situazione odierna e pure domani come situazione futura.

Oggi abbiamo AMD migliore prezzo/prestazioni, prezzo a core, ed efficienza (consumo/prestazioni) ed Intel migliore nei giochi.

Domani avremo una situazione che a prescindere favorirà più l'AMD di oggi Vs l'intel di oggi, ma avremo il grande vantaggio di poter upgradare con l'AMD di domani Vs l'impossibilità di chi ha preso l'intel di oggi e vorrà l'intel di domani.

Cioè... Ipotizzando Zen 7nm più IPC e più frequenza.. l'aspettativa, con un mercato software che si sposta verso più di 4 core, sarebbe quella di performance superiori pure ad un 8700k a venire.

[suneatshours86]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

cut

su questo io non sono d'accordo onestamente anche se capisco il tuo punto di vista. Io vado in controtendenza: se compro qualcosa deve andare ora perchè i soldi te li sto dando ora, non tra un mese o due e nemmeno in prospettiva futura

Ma ripeto, rispetto il tuo punto di vista con un occhio "all'investimento"

Se io prendo un ryzen ORA, sono in grado di farlo andare come deve e soddifa le mie esigenze ORA. Per altri, probabilmente una gran parte, non è così e giustamente aggiungo, pretendono che tutto funzioni subito alla perfezione.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da suneatshours86

su questo io non sono d'accordo onestamente anche se capisco il tuo punto di vista. Io vado in controtendenza: se compro qualcosa deve andare ora perchè i soldi te li sto dando ora, non tra un mese o due e nemmeno in prospettiva futura

Ma ripeto, rispetto il tuo punto di vista con un occhio "all'investimento"

Se io prendo un ryzen ORA, sono in grado di farlo andare come deve e soddifa le mie esigenze ORA. Per altri, probabilmente una gran parte, non è così e giustamente aggiungo, pretendono che tutto funzioni subito alla perfezione.

Si, si... Diciamo che come tu hai messo come delle note in fondo pagina, le ho messe pure io, e le mie rimangono pur sempre note.

Per chi assembla, come noi, e vuole la massima resa alla spesa, alla fin fine spende sempre qualcosa di più nell'immediato a fronte comunque di una spesa inferiore nell'X periodo di tempo. In quanti prendono la mobo con specifiche superiori al procione che acquisteranno? Appunto per upgrade futuri.

Per i malati come me, a cui piace smanettare su un'architettura nuova per scoprirne i segreti, Zen è un regalo... Perché nell'arco di 2-3 anni, sicuro ho risparmiato la spesa di una mobo, ma in aggiunta al prezzaggio basso di AMD nei proci, non è che faccia schifo 1000€ almeno risparmiati... ci scappano Ssd, HD, Dissi,

P. S. Edit
Facciamo un acquisto tipo Intel.

Mobo/7700k, l'offerta 8700k potrebbe essere irresistibile, e via mobo/8700k, poi ci sarà Ice-lake sul 10nm+ e poi dopo 1 anno magari la nuova architettura... Cacchio, in 3-4 anni ci sono 4 mobo e 4 proci (che costano più degli AMD)

Mobo/1700, upgrade a Zen2 7nm e finito. 3 mobo in meno e 2 proci in tutto. E forse ci scappa pure un Zen2 con 7nm ULV e/o Zen3.

[Catan]

Originariamente inviato da SpongeJohn

Non sono stato chiarissimo nel mio post a riguardo, non intendevo che Ryzen si comporta bene in tutti i giochi che ho menzionato. In alcuni di essi gli Intel si comportano meglio: è vero.

Intendevo dire che "in generale" una cpu odierna migliora l' esperienza in multip, senza stare realmente guardare la marca.

Comunque trovo inspiegabile al momento la situazione con wow, vero che usano un engine vecchio e caricato all'inverosimile, ma le prestazioni single thread dei ryzen non sono così disastrose come vengono dipinte usando quel gioco. Riguardo a Pubg non noto cali di sorta ma avendo il freesync a 144/30 se e quando ho cali di fps, li ho sempre interpretati come "server lag", confermati dal fatto che anche i miei amici hanno lo stesso identico lag nello stesso momento. Per il resto nulla da dire gira fluido.

Overwatch non lo avevano patchato a dovere?

Per quanto wow sia vecchio, quando è uscito proci con ht c'erano.
Ho il sospetto (non ancora certezza) che non è tanto una questione di multi core sfruttato o non fruttato su ryzen e i giochi vecchi, (alla fine l'ipc di ryzen e le frequenze non sono cosi basse in termini assoluti). Credo abbiano problemi a gestire l'ht equivalente di amd e l'instradamento dei tread che evidentemente è simile ma non uguale a quello intel su cui è basato il tutto.

[TheDarkAngel]

In genere basta utilizzare questo software per ribaltare le prestazioni nei software vecchi con i processori moderni.
https://bitsum.com/
Verrebbe da chiedersi perchè ms non lo faccia in automatico ma è una domanda del tutto vana...

[suneatshours86]

Originariamente inviato da TheDarkAngel

...

la butto li:
una rischedulerazione, passami il termine, di secondo livello come questa aumenta a dismisura consumi e occupa parte della potenza del processore (problema secondario perchè il sw stesso si presuppone che poi vada a migliorare l'efficienza della eleaborazione)

Forse una schedulerazione del genere, portata all'interno dell'OS impiegherebbe troppe risorse.
Un sistema operativo che consuma di più, ma molto di più mettendo più alla frusta il processore non piace a nessuno.
Da qui l'importanza che sia il sw stesso ad essere ottimizzato e non il contrario

l'ho buttata li

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da suneatshours86

la butto li:
una rischedulerazione, passami il termine, di secondo livello come questa aumenta a dismisura consumi e occupa parte della potenza del processore (problema secondario perchè il sw stesso si presuppone che poi vada a migliorare l'efficienza della eleaborazione)

Forse una schedulerazione del genere, portata all'interno dell'OS impiegherebbe troppe risorse.
Un sistema operativo che consuma di più, ma molto di più mettendo più alla frusta il processore non piace a nessuno.
Da qui l'importanza che sia il sw stesso ad essere ottimizzato e non il contrario

l'ho buttata li

I consumi vanno legati ai tempi, il task deve essere chiuso il prima possibile per tornare a stati energetici inferiori, lo scheduler di windows è sempre subottimale.

[suneatshours86]

giusta considerazione
però per averne la certezza mi piacerebbe trovare una review dove si mostrano gli effettivi consumi a fine task.
Forse il gioco non vale la candela?

Quasi quasi se riusciamo a buttare giu un paio di linee guida si può fare qualche prova con un notebook. giusto per avere un dato alla mano e capire se effettivamente è ignoto il motivo per il quale ms non implementa una cosa del genere o se c'è qualcosa di fondato alla base

[suneatshours86]

Originariamente inviato da Veradun

...

non sono riuscito a riesumare di meglio
ma la mia faccia rimane a forma di punto interrogativo anche dopo aver letto questi grafici

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da suneatshours86

giusta considerazione
però per averne la certezza mi piacerebbe trovare una review dove si mostrano gli effettivi consumi a fine task.
Forse il gioco non vale la candela?

Quasi quasi se riusciamo a buttare giu un paio di linee guida si può fare qualche prova con un notebook. giusto per avere un dato alla mano e capire se effettivamente è ignoto il motivo per il quale ms non implementa una cosa del genere o se c'è qualcosa di fondato alla base

Non è che il loro core business sia proprio soddisfare le nicchie che cercano prestazioni regolate di fino
Poi immagino che caricare sempre i core più "prestanti" con i thread più pesanti porti ad innumerevoli crash su macchine instabili.

[Catan]

Originariamente inviato da Veradun

Servirebbero dei test mirati sul singolo gioco usando una sola CPU e facendoci magie sopra.

Tipo:

No SMT
Affinità su un solo CCX 1-2-3-4 core
Affinità su due CCX 2-4 core
OC dell'IF in entrambe le condizioni

tra l'altro da quel grafico sembra pure che l'ht faccia peggio su quel motore.
Lo scheduler potrebbe essere un indiziato però boh, mi pare un caso cosi particolare sta storia di wow

[Hadar]

Originariamente inviato da suneatshours86

non sono riuscito a riesumare di meglio
ma la mia faccia rimane a forma di punto interrogativo anche dopo aver letto questi grafici

Se vabbe, wotlk è uscito nel 2010 tipo 😂😂😂😂
I test fatti su wow sono inutili, perché si fanno il giretto nella world map a caso senza sapere nulla del game lol.
Andrebbe testato in raid mythic da 20, ma probabilmente non sanno manco cosa sono i raid.

[paolo.oliva2]

Io vorrei sparare una cosa...

A suo tempo provai con Zen e Cinebench con e senza SMT e la differenza era mostruosa... Cioè mostruosamente bassa senza SMT attivo.

Magari dico una stroncata pazzesca, e perdonatemi se lo è... ma credo che la differenza di Zen Vs Intel in SMT sia concettualmente basata differentemente.
AMD trova più potenza non per delle ALU più potenti, ma per un numero maggiore di ALU.

A me sembra che Intel riesca a sfruttare meglio ciò che ha, e nel contempo comunque vede l'SMT come unicamente portare al 100% lo sfruttamento del core.
AMD, invece, è come se il core potrebbe far lavorare in SMT lo stesso TH, ma se il software non prevede questa possibilità... cioè... è come se Zen avesse più pipeline, ed anche se ciascuna pipeline è dipendente dalle altre, cioè che deve aspettare la risoluzione delle altre, una cosa è usare 3 ALU come fossero 1, altro usarle già parzialmente.

[Bscity]

AMD, 30 milioni di dollari per lasciarsi Llano alle spalle
AMD chiude un contenzioso sulle APU Llano con un gruppo di ex investitori firmando un assegno da 30 milioni di dollari.


#amdfail

[Hadar]

Originariamente inviato da Veradun

E' uscito nel 2008, infatti quel grafico è del 2009, quindi non poteva essere uscito dopo

Io a wow ci gioco, wotlk era leggerissimo in confronto a quello che è diventato ora..

Da pandaria in poi il salto è stato netto, ma l'ottimizzazione un po' meno.
Con l'ultima espansione hanno cambiato diverse cose che lo hanno ancora di più appesantito.
Quel test linkato non ha senso, stiamo parlando di un altro gioco praticamente lol.
E se non mi sbaglio girava in dx9.

Comunque qui sapete tutto voi come al solito, mi dileguo che è meglio

[The_SaN]

Originariamente inviato da Bscity

AMD, 30 milioni di dollari per lasciarsi Llano alle spalle

E dove ce l'aveva Llano prima?
























Ok mi ritiro

[paolo.oliva2]

Tenete presente che Intel è sempre stata al top come latenza e timing delle ALU... e a me suona strano che Zen a prima botta e su un silicio peggiore possa essere arrivata pressoché allo stesso IPC. Cioè... È si circa lo stesso IPC, ma non ottenuto nella stessa maniera Intel. Intel insiste nella forza bruta, AMD più nella coesione complessiva... Un po' come è per la parte FP, Intel cerca la massima espressione nella singola FP, mentre AMD la massima efficienza, ed in cascata la potenza (meno TDP = frequenze maggiori).