Torna indietro   Hardware Upgrade Forum > Componenti Hardware > Processori

ASUS NUC 15 Pro e NUC 15 Pro+, mini PC che fondono completezza e duttilità
ASUS NUC 15 Pro e NUC 15 Pro+, mini PC che fondono completezza e duttilità
NUC 15 Pro e NUC 15 Pro+ sono i due nuovi mini-PC di casa ASUS pensati per uffici e piccole medie imprese. Compatti, potenti e pieni di porte per la massima flessibilità, le due proposte rispondono in pieno alle esigenze attuali e future grazie a una CPU con grafica integrata, accompagnata da una NPU per la gestione di alcuni compiti AI in locale.
Cybersecurity: email, utenti e agenti IA, la nuova visione di Proofpoint
Cybersecurity: email, utenti e agenti IA, la nuova visione di Proofpoint
Dal palco di Proofpoint Protect 2025 emerge la strategia per estendere la protezione dagli utenti agli agenti IA con il lancio di Satori Agents, nuove soluzioni di governance dei dati e partnership rafforzate che ridisegnano il panorama della cybersecurity
Hisense A85N: il ritorno all’OLED è convincente e alla portata di tutti
Hisense A85N: il ritorno all’OLED è convincente e alla portata di tutti
Dopo alcuni anni di assenza dai cataloghi dei suoi televisori, Hisense riporta sul mercato una proposta OLED che punta tutto sul rapporto qualità prezzo. Hisense 55A85N è un televisore completo e versatile che riesce a convincere anche senza raggiungere le vette di televisori di altra fascia (e altro prezzo)
Tutti gli articoli Tutte le news

Vai al Forum
Rispondi
 
Strumenti
Old 09-08-2017, 18:37   #14601
Pozhar
Senior Member
 
L'Avatar di Pozhar
 
Iscritto dal: Sep 2011
Messaggi: 6094
C'è poco da fare, AMD, a 'sto giro nel rapporto performance/watt, ha lavorato meglio. E mi sembra che il tutto sia dimostrato da dati oggettivi.
__________________

Bad Caps Forum
Pozhar è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 09-08-2017, 18:48   #14602
paolo.oliva2
Senior Member
 
L'Avatar di paolo.oliva2
 
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Urbino (PU)
Messaggi: 31805
Quote:
Originariamente inviato da Delling Guarda i messaggi
Tutti in Costa d'Avorio a vedere gli ippopotami nel giardino di Paolo Oliva?
Basta che me lo dite... e consiglio di lasciare le mogli a casa. .

Nessun prb.
__________________
9950X PBO 1X CO -33 Override +100 CPU-Z RS/DU 930/18.563 - CB23-2339 - 47682 47728 -CB24 144 2508 - OCCT - V-RAY 53.994 - GeekBench 6.3 3563/22664 - TEST RS Y-Cruncher BKT - core 0-15 NPbench - CO -50 + CS -10 (NO RS) CPU-Z-18989 - CB23 48679 - CB24 2593
paolo.oliva2 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 09-08-2017, 18:50   #14603
Gioz
Senior Member
 
Iscritto dal: Feb 2005
Messaggi: 4986
Quote:
Originariamente inviato da Amorph Guarda i messaggi
sto vedendo anche io, su drako hanno la zenith e una gigabyte x399, prezzo della rog però un bel pò più alto di quello che mi aspettavo, però quelli delle cpu mi sembrano buoni, sono tentato
sono prezzi pompati da preorder, la crosshair la vendevano a 330€ al lancio contro i circa 240€ a cui si trova ora, strano che le cpu abbiano prezzi poco oltre la cifra tonda anziché +100/150.
Gioz è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 09-08-2017, 18:53   #14604
digieffe
Senior Member
 
L'Avatar di digieffe
 
Iscritto dal: Oct 2003
Città: Milano
Messaggi: 4080
Quote:
Originariamente inviato da paolo.oliva2 Guarda i messaggi
Comunque ricapitolando, guardate la finezza.



Nei consumi hanno tolto sia il 1600 che il 1700, lasciando le versioni X che sono più esose ed ovviamente il 7820K risulterebbe consumare "poco" di più.

Ragioniamo su un punto:
1700X 111,3W
7820K 180,5W
7900K 229,6W

I consumi sono per stazione completa, dove ovviamente il consumo è dato principalmente dal procio, ma ovviamente considerando un 1950X al posto di un 1700X, di certo non raddoppierà il consumo della stazione e quindi il risultato sarà inferiore rispetto ai 111,3W * 2.

Come si fa a non voler vedere che un 7820K consuma pressappoco quanto un 1950X? E probabilmente il 7900K già rappresenterebbe un 1950X @4GHz?
credo che ti sbagli, (a memoria) quello è il solo consumo della cpu misurato sulla 12V, ma non ne sono certo al 100%
digieffe è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 09-08-2017, 18:54   #14605
Amorph
Senior Member
 
L'Avatar di Amorph
 
Iscritto dal: Nov 2014
Città: Mendrisio (CH)
Messaggi: 2774
Quote:
Originariamente inviato da Gioz Guarda i messaggi
sono prezzi pompati da preorder, la crosshair la vendevano a 330€ al lancio contro i circa 240€ a cui si trova ora, strano che le cpu abbiano prezzi poco oltre la cifra tonda anziché +100/150.
li costa ancora poco, su amazon circa 700€
qui da me in svizzera ancora non ho visto niente
__________________
Acquistato da/Venduto a: CrazyDog, DooM.KilleR, Artas, crwm74b4x, tiberio87, miostar, kiwivda, FreZeeN, Marscorpion, Alex'Rossi, redsocks95, Sasquatch, Kaywen, logic1989, CursoreVDF, KJx89, Corrado83, spectrum48k, Matteo-97, .Hellraiser., alcarnus, cptfisher, v1nline, ase, toca1979, dragonballfusion, mattxx88, cypher85, Brend_ON, nastrodimoebius, gotam, Luca T, moli89.bg, demikiller, Naseta
Amorph è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 09-08-2017, 18:55   #14606
paolo.oliva2
Senior Member
 
L'Avatar di paolo.oliva2
 
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Urbino (PU)
Messaggi: 31805
Quote:
Originariamente inviato da Amorph Guarda i messaggi
sto vedendo anche io, su drako hanno la zenith e una gigabyte x399, prezzo della rog però un bel pò più alto di quello che mi aspettavo, però quelli delle cpu mi sembrano buoni, sono tentato
La Gigabyte non la voglio, voglio la Taichi.

Comunque l'ho trovato... c'è l'assistente in linea (ora no). Domani mi ricollego e gli chiedo sia del dissi che della Taichi e tempistica consegna. Se ok, ordino e metto il cuore in pace.
__________________
9950X PBO 1X CO -33 Override +100 CPU-Z RS/DU 930/18.563 - CB23-2339 - 47682 47728 -CB24 144 2508 - OCCT - V-RAY 53.994 - GeekBench 6.3 3563/22664 - TEST RS Y-Cruncher BKT - core 0-15 NPbench - CO -50 + CS -10 (NO RS) CPU-Z-18989 - CB23 48679 - CB24 2593
paolo.oliva2 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 09-08-2017, 18:56   #14607
techfede
Senior Member
 
Iscritto dal: Jan 2016
Messaggi: 628
Quote:
Originariamente inviato da fabietto27 Guarda i messaggi
Segnalo che su eprezzo sono prenotabili TR 1920 a 949 euro e 1950 a 1149.

Dal drago 839/1039 disponibilità 18 agosto

Inviato dal vivavoce della mia Daf Variomatic
Mi fa strano vedere prezzi così "allineati" da Drako
techfede è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 09-08-2017, 18:56   #14608
Antimo96
Senior Member
 
Iscritto dal: May 2010
Messaggi: 1051
Quote:
Originariamente inviato da paolo.oliva2 Guarda i messaggi
Come si fa a non voler vedere che un 7820K consuma pressappoco quanto un 1950X? E probabilmente il 7900K già rappresenterebbe un 1950X @4GHz?
Dipende dalla tensione per i 4Ghz,Gamernexus a 1.3625v aveva picchi di 326 W,mentre altri ci sono arrivati con vcore di 1.25v.Nel secondo caso si potrebbe parlare di consumi molto simili al 7900k stock,e quindi gestibili con un aio da 240mm grazie alla saldatura.
Antimo96 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 09-08-2017, 18:57   #14609
Amorph
Senior Member
 
L'Avatar di Amorph
 
Iscritto dal: Nov 2014
Città: Mendrisio (CH)
Messaggi: 2774
Quote:
Originariamente inviato da paolo.oliva2 Guarda i messaggi
La Gigabyte non la voglio, voglio la Taichi.

Comunque l'ho trovato... c'è l'assistente in linea (ora no). Domani mi ricollego e gli chiedo sia del dissi che della Taichi e tempistica consegna. Se ok, ordino e metto il cuore in pace.
gigabyte nemmeno io la voglio, asus sarebbe la mia preferita ma a quel prezzo ripiegherò su altro semmai anche asrock taichi mi piace, 5-6-700€ di sola mainboard mi sembrano troppi
aspetto di vedere qui in svizzera dove di solito i prezzi sono meno pompati
__________________
Acquistato da/Venduto a: CrazyDog, DooM.KilleR, Artas, crwm74b4x, tiberio87, miostar, kiwivda, FreZeeN, Marscorpion, Alex'Rossi, redsocks95, Sasquatch, Kaywen, logic1989, CursoreVDF, KJx89, Corrado83, spectrum48k, Matteo-97, .Hellraiser., alcarnus, cptfisher, v1nline, ase, toca1979, dragonballfusion, mattxx88, cypher85, Brend_ON, nastrodimoebius, gotam, Luca T, moli89.bg, demikiller, Naseta
Amorph è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 09-08-2017, 18:58   #14610
AceGranger
Senior Member
 
Iscritto dal: May 2005
Messaggi: 12117
Quote:
Originariamente inviato da paolo.oliva2 Guarda i messaggi
Non lo avevo capito così il discorso di prima... e comunque secondo me, a parte le prestazioni massime, il prezzo assume un valore relativo (ed è quello principalmente che mette fuori commercio la proposta Intel).

Parlare di 7900K e allo stesso prezzo un 1950X, mobo dal prezzo simile, ma con il 7900K che potrebbe richiedere di più sia come ALI che come dissipazione (e ancora si parla di def), non è cosa da poco, perchè alla fin fine il sistema Intel può pure risultare 300€ più costoso. Aggiungici se fai OC la deliddazione e comunque un raffreddamento più spinto... aumenterebbero comunque il divario, forse a 500€.
si va bè adesso non esageriamo e voler creare differenze che non esistono e mai esisteranno; 300 euro ? manco se prendi un platitnum da una parte e un ali cinese dall'altra arrivi a 300 euro di differenza.

i sistemi costeranno uguali, l'alimentatore decente sara lo stesso, e anche il sistema di dissipazione; threadripper son sempre 180W.

comunque costando uguali il 7900X non ha motivi di essere scelto, o meglio io non ne vedo; il 1950x va un 45% in piu in MT e uno sputo in meno in ST.
__________________
AMD 3970X - TRX40 PRO 10G - 128 Gb - 2080Ti - Dual 4K - No More Render - Leica RTC360 & BLK360
AceGranger è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 09-08-2017, 19:02   #14611
paolo.oliva2
Senior Member
 
L'Avatar di paolo.oliva2
 
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Urbino (PU)
Messaggi: 31805
Quote:
Originariamente inviato da digieffe Guarda i messaggi
credo che ti sbagli, (a memoria) quello è il solo consumo della cpu misurato sulla 12V, ma non ne sono certo al 100%
Neanche io lo so... ma comunque non toglie una mazza, perchè TR sono 2 die e quindi per il consumo procio basta fare 2X (senza considerare che TR dovrebbe essere un attimo meno esoso per la migliore selezione ed inoltre un 1800X on OC @4GHz consuma quanto a def con XFR a 3,6GHz.)

Insomma, fai 111,3W * 2 = 222,6W e certamente un 1950X non sarà di più.

Abbiamo Intel che con un X8 che è 30W in meno e con un X10 è 7W in più, il tutto vs un X16 che è 3,4GHz def e 4,2GHz turbo max, con quasi la certezza che disabilitando l'XFR ti puoi ritrovare il 1950X @3,8/4GHz con lo stesso consumo.
__________________
9950X PBO 1X CO -33 Override +100 CPU-Z RS/DU 930/18.563 - CB23-2339 - 47682 47728 -CB24 144 2508 - OCCT - V-RAY 53.994 - GeekBench 6.3 3563/22664 - TEST RS Y-Cruncher BKT - core 0-15 NPbench - CO -50 + CS -10 (NO RS) CPU-Z-18989 - CB23 48679 - CB24 2593
paolo.oliva2 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 09-08-2017, 19:13   #14612
paolo.oliva2
Senior Member
 
L'Avatar di paolo.oliva2
 
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Urbino (PU)
Messaggi: 31805
Quote:
Originariamente inviato da AceGranger Guarda i messaggi
si va bè adesso non esageriamo e voler creare differenze che non esistono e mai esisteranno; 300 euro ? manco se prendi un platitnum da una parte e un ali cinese dall'altra arrivi a 300 euro di differenza.

i sistemi costeranno uguali, l'alimentatore decente sara lo stesso, e anche il sistema di dissipazione; threadripper son sempre 180W.

comunque costando uguali il 7900X non ha motivi di essere scelto, o meglio io non ne vedo; il 1950x va un 45% in piu in MT e uno sputo in meno in ST.
Conta che comunque io in Costa d'Avorio probabilmente terrò il 1800X ~3,8GHz 1,2V (e sono già contento perchè avevo paura di doverlo downcloccare)... e il 1950X sinceramente lo prendo per avere di più di un 1800X @4GHz ma buone certezze di arrivare a consumi da 1800X def (1950X @3GHz), e con una mobo X399 che a quel punto non avrebbe prb nei VRM anche se con tamb di 40°.

Io non mi farei certo prb a prendere un 7900K anche se Intel se fosse costato meno, meno temp e meno consumi (ma non per la bolletta, quanto per la mobo)... ma sto giro AMD ha fatto un super procio... non tanto nelle performances (Intel non è certo da meno ed il suo 14nm pompa) ma nelle performances alte ancora ad un TDP da sputo (poi oltre i 4GHz è da guerra termonucleare).

Io in Africa ho gli Arkangel da 750W, ma sono arcisicuro che tengono botta bene... del resto qui ho preso un 650W e non ho avuto il benchè minimo prb ad occare il 1800X @4,2GHz. Forse bencherò qualche volta, ma dubito di spingermi in DU già oltre i 3,6GHz...
__________________
9950X PBO 1X CO -33 Override +100 CPU-Z RS/DU 930/18.563 - CB23-2339 - 47682 47728 -CB24 144 2508 - OCCT - V-RAY 53.994 - GeekBench 6.3 3563/22664 - TEST RS Y-Cruncher BKT - core 0-15 NPbench - CO -50 + CS -10 (NO RS) CPU-Z-18989 - CB23 48679 - CB24 2593
paolo.oliva2 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 09-08-2017, 19:19   #14613
fabietto27
 
Messaggi: n/a
Quote:
Originariamente inviato da techfede Guarda i messaggi
Mi fa strano vedere prezzi così "allineati" da Drako
Ahahah....anche a me...ma tant'e'.

Inviato dal vivavoce della mia Daf Variomatic
  Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 09-08-2017, 19:25   #14614
SuperCiuk77
Senior Member
 
L'Avatar di SuperCiuk77
 
Iscritto dal: May 2011
Messaggi: 1381
..ma una scadenza precisa dell'embargo?
__________________
Trattative positive con più di 20 utenti che ringrazio
SuperCiuk77 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 09-08-2017, 19:35   #14615
Ryddyck
Senior Member
 
L'Avatar di Ryddyck
 
Iscritto dal: Apr 2015
Messaggi: 10200
...Domani
Ryddyck è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 09-08-2017, 19:37   #14616
SuperCiuk77
Senior Member
 
L'Avatar di SuperCiuk77
 
Iscritto dal: May 2011
Messaggi: 1381
Quote:
Originariamente inviato da Ryddyck Guarda i messaggi
...Domani
...quindi allo scoccare della mezzanotte?
__________________
Trattative positive con più di 20 utenti che ringrazio
SuperCiuk77 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 09-08-2017, 19:41   #14617
Mister D
Bannato
 
Iscritto dal: Jun 2011
Città: Forlì
Messaggi: 8199
Quote:
Originariamente inviato da alfonsor Guarda i messaggi
non capisco questi tipo di commenti

il problema è che proprio dal thread sul supporto amd riesci a vedere in maniera chiara che si riuniscono un numero enorme di persone con "problematiche" varie sotto un unica denominazione

ci sono quelli che lanciano 16 thread paralleli a compilare in case poco areati, ci sono quelli con problemi di memoria, ci sono quelli che prendono lo hd con un os compilato con opzioni per qualche intel ed hanno segfault vari sotto ryzen E CI SONO QUELLI COL PROBLEMA GENUINO

anche questo cosarello che va girando e che dovrebbe far emergere il bug, non è detto che sia "reale", perché va in segfault anche a gente non con ryzen

"un utente ha raccontato che..." è come "mio cugino ha detto che ..."

tutte le cpu che ho avuto, tutte le mb che ho avuto, tutte le memorie che ho avuto (le cui combinazioni insieme fanno il considerevole numero 48) hanno il bug; non conosco nessuno che ha avuto da un rma una cpu senza il bug, amd dice che il bug esiste, ma no

qui bisogna dire che non esiste

non esiste la lista degli errata dei ryzen, ecco QUESTO NON ESISTE

comunque saluti cari e buon ferragosto, che una cpu è una cpu, manco una fumatina come diceva oscarino
A me invece da particolarmente fastidio che fai finta di NON leggere ciò che ti scrivo.
1) qua nessuno ha detto che il bug non esiste, abbiamo solo detto che non è un bug hardware che coinvolge tutte le cpu (inteso come errata che afflige tutte le cpu a cui si ricorre con un workaruond via bios o pianificando uno step successivo ma abbiamo ipotizzato, gioz e veradun in particolare, che fosse più un problema di binning visto che NON coinvolge tutte le cpu prodotte) e ci abbiamo anche preso visto che AMD ha detto che nei loro test si è evidenziato il problema NON in tutte le cpu ryzen step b1, in zero threaripper sempre step b1, e zero epyc step b2. Poi la lista degli errata esiste ma concordo che ancora amd non l'ha pubblicata come invece ha sempre fatto con i phenom, phenomII, FX ecc ergo mi aspetto che prima o poi lo faranno.
2) ti hanno riportato ben 2 utenti che sul blog di amd hanno riportato la loro esperienza di RMA evidentemente fatta dopo che amd aveva svolto le sue sacrosante indagine interne (che vergogna vero? ), andata bene perché ora hanno una cpu testata da amd che NON evidenzia quel problema.

Cosa non capisci di quello che ti abbiamo scritto.
A me invece risulta chiaro il tuo voler insistere su questa cosa come se l'avessi presa sul personale ma invece di prendere un avvocato e denunciare amd (come quelli della causa in america perché a detta loro AMD non aveva dichiarato falsamente che erano octa core senza dire che avevano la fpu condivisa) sei qua a fare fud e basta.

Buon ferragosto anche a te e non stare a cambiare la cpu nuovamente, intanto sei già convinto che AMD siano dei truffatori, corri invece dall'avvocato e vai a denunciarli, visto che sei così risentito

Ultima modifica di Mister D : 09-08-2017 alle 19:44.
Mister D è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 09-08-2017, 19:50   #14618
Ryddyck
Senior Member
 
L'Avatar di Ryddyck
 
Iscritto dal: Apr 2015
Messaggi: 10200
Quote:
Originariamente inviato da SuperCiuk77 Guarda i messaggi
...quindi allo scoccare della mezzanotte?
No, usualmente alle 15.00 dovresti iniziare a vedere recensioni
Ryddyck è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 09-08-2017, 19:56   #14619
Gioz
Senior Member
 
Iscritto dal: Feb 2005
Messaggi: 4986
Quote:
Originariamente inviato da digieffe Guarda i messaggi
credo che ti sbagli, (a memoria) quello è il solo consumo della cpu misurato sulla 12V, ma non ne sono certo al 100%
dovrebbe essere l'assorbimento del +12V, su guru3d riportano per intero sistema:
125-107 in load per 1700;
146-144 in load per 1800X;
353-301 per 7900X.

su tweaktown intero sistema:
1800X 159;
7820X 244-253(due bios diversi);
7900X 281;

sul +12V:
1800X 115;
7820X 221-232;
7900X 242.

P.S: i valori di tweaktown sono presi dalla recensione del 7820X, differiscono dai massimi rilevati nella recensione del 7900X, penso che in quella dell'8 core abbiano riportato solo le rilevazioni fatte col profilo normale e non "intel optimized", con l'altro profilo anche nelle loro rilevazioni arrivava a 302W per sistema e 218 sul +12V: il ché non ha alcun senso, come può la stessa cpu assorbire 242W in una rece e 212W nell'altra?
grafico rece 7900X
http://imagescdn.tweaktown.com/conte...cpu-review.png
grafico rece 7820X
http://imagescdn.tweaktown.com/conte...cpu-review.png

Ultima modifica di Gioz : 09-08-2017 alle 20:06.
Gioz è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 09-08-2017, 20:03   #14620
Ryddyck
Senior Member
 
L'Avatar di Ryddyck
 
Iscritto dal: Apr 2015
Messaggi: 10200
Quote:
Originariamente inviato da alfonsor Guarda i messaggi
cut
Per restare in tema usando la suite test di Phoronix anche i nuovi Intel soffrono di segfaults...
Ryddyck è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
 Rispondi


ASUS NUC 15 Pro e NUC 15 Pro+, mini PC che fondono completezza e duttilità ASUS NUC 15 Pro e NUC 15 Pro+, mini PC che fondo...
Cybersecurity: email, utenti e agenti IA, la nuova visione di Proofpoint Cybersecurity: email, utenti e agenti IA, la nuo...
Hisense A85N: il ritorno all’OLED è convincente e alla portata di tutti Hisense A85N: il ritorno all’OLED è convi...
Acer TravelMate P6 14 AI: il Copilot+ PC sotto il chilo per il professionista in movimento Acer TravelMate P6 14 AI: il Copilot+ PC sotto i...
Recensione Borderlands 4, tra divertimento e problemi tecnici Recensione Borderlands 4, tra divertimento e pro...
Smartphone sottili: altri produttori pro...
AMD, l'addio ad AGESA compie un passo av...
Gran Bretagna, 87 ore a energia pulita n...
Fastweb alza i prezzi: nuova rimodulazio...
ASUS stupisce: tre anni di garanzia su t...
Elon Musk, primo al mondo a superare i 5...
Xbox Game Pass cambia: nuovi piani e pre...
Intel produrrà chip per AMD? L'in...
Ecco il nuovo Amazon Luna: videogiochi p...
ISRO: prosegue lo sviluppo della navicel...
CoD Black Ops 7 offrirà la beta p...
Il telescopio spaziale James Webb sta ai...
Crucial spinge sui moduli LPCAMM2: fino ...
Imgur blocca gli utenti del Regno Unito:...
ROG Xbox Ally già in consegna: qu...
Chromium
GPU-Z
OCCT
LibreOffice Portable
Opera One Portable
Opera One 106
CCleaner Portable
CCleaner Standard
Cpu-Z
Driver NVIDIA GeForce 546.65 WHQL
SmartFTP
Trillian
Google Chrome Portable
Google Chrome 120
VirtualBox
Tutti gli articoli Tutte le news Tutti i download

Strumenti

Regole
Non Puoi aprire nuove discussioni
Non Puoi rispondere ai messaggi
Non Puoi allegare file
Non Puoi modificare i tuoi messaggi

Il codice vB è On
Le Faccine sono On
Il codice [IMG] è On
Il codice HTML è Off
Vai al Forum


Tutti gli orari sono GMT +1. Ora sono le: 07:07.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Served by www3v