[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Hadar]

Originariamente inviato da wulff73

Hai quaranta minuti di troppo. Quando la memoria è instabile gli errori arrivano presto e tu stai ancora cercando un limite sfruttabile. Fai 10 minuti e passa al livello successivo, appena hai errori o crashi torna al livello precedente e fai un test di durata.

Leggi l'edit, ho chiuso il programma, stavo per riavviare ma mi è crashato

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[wulff73]

Originariamente inviato da Hadar

Leggi l'edit, ho chiuso il programma, stavo per riavviare ma mi è crashato

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Ok. Allora aspetta i nuovi moduli per ora.

[Hadar]

Originariamente inviato da wulff73

Ok. Allora aspetta i nuovi moduli per ora.

Tutti questi crash penso di non averli mai avuti in 8-10 anni di PC gaming 🤣

Ho provato for fun con Expo e testmem5, spento e riavvio dopo 40 secondi. Niente errori a quanto ho potuto vedere.
Da quanto ho potuto capire con EXPO è completamente instabile, a stock è molto più stabile però se stress testo dopo un po' crasha pure così. Hmmm
Vista così non sembra problema di RAM, ma di CPU o mobo, però ormai sto delirando sinceramente. Aspetto il nuovo kit e vediamo che succede

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[wulff73]

Originariamente inviato da Hadar

Tutti questi crash penso di non averli mai avuti in 8-10 anni di PC gaming 🤣

Si risolve, ci siamo già passati. E' solo una rottura di palle perché alla fine si deve andare per esclusione e testare ogni componente...vedrai che alla fine è una cavolata.

[Hadar]

Originariamente inviato da wulff73

Si risolve, ci siamo già passati. E' solo una rottura di palle perché alla fine si deve andare per esclusione e testare ogni componente...vedrai che alla fine è una cavolata.

Grazie dell'aiuto comunque
Per fortuna ho comprato da Amazon e non ho deciso di shoppare da altri negozi online per risparmiare qualche decina di euro.

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[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Hadar

Tutti questi crash penso di non averli mai avuti in 8-10 anni di PC gaming ��

Ho provato for fun con Expo e testmem5, spento e riavvio dopo 40 secondi. Niente errori a quanto ho potuto vedere.
Da quanto ho potuto capire con EXPO è completamente instabile, a stock è molto più stabile però se stress testo dopo un po' crasha pure così. Hmmm
Vista così non sembra problema di RAM, ma di CPU o mobo, però ormai sto delirando sinceramente. Aspetto il nuovo kit e vediamo che succede

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Hai dato un'occhiata anche alle temp?
Mi pare di aver capito che hai montato tutto ora... sicuro nessuna bolla nella stesura della pasta sulla CPU? Per assurdo... una bolla sull'IOD cadrebbe sull'MC e sarebbe fuori dal controllo temp chiplet.

In questi casi, quando la causa è più di una, la soluzione è andare per esclusione. Ti arrivano le DDR5 "diverse", se il problema rimane le DDR5 si escludono. Rimane CPU e mobo. La CPU fai RMA con AMD ed in 7-10 giorni l'hai a casa... farei questo prima della mobo, se non altro perchè smontando la CPU vedresti anche prb di pasta e poi perchè la CPU è più facile da smontare/spedire della mobo.

------------------

Se hai comprato tutto dall'Amazzone, e non hai voglia di sbelinare, proponi la sostituzione completa di tutto e se accettano ti mandano tutto ex-novo e tu ridai i pacchi allo stesso corriere. Con me l'hanno fatto con un portatile.

[OrazioOC]

Originariamente inviato da Gigibian

No no non è un opinione. E' così. Non hai nessun drawback negativo di aria più calda all'interno del case.

i "90°" che vedi sono il punto più caldo all'interno del CCD, praticamente lo scambio termico con l'esterno è quasi zero, ed è lo stesso motivo per cui con il mio arctic da 420 o con il tuo dissi più modesto rimani sempre e cmq a 90°.

Non hai nessuna aria più calda nel case. Roba totalmente impercettibile.
Fai qualche test e vedrai che non ti cambia nulla.

Proverò un po' a giocarci per limare qualcosa, però comunque i 90 °c in full load sono una cosa che a medio/lungo termine mi preoccupa e non poco.
Anche perchè la mobo è decente ma non il top(una msi b450 tomohawk max).

[ninja750]

Originariamente inviato da OrazioOC

Comunque devo un po' indagare, con quel sistema anche a stock sottoperforma rispetto alle review del 5800x3d, che in cinebench f20 fa quasi 5800 punti(vs 5350 del mio sistema).
E' un 8% in meno gratuito che perdo, temo che sia ora di dare una formattata a windows 10 e passare a w11.
Vi terrò aggiornati.

curve optimizer -30 all core e poi limita il PPT fino a che la temperatura non ti soddisfa, io ho messo 105 perdendo molto poco ma limando fino a 75° in full load (che non ci arriva realisticamente mai se non con sti diamine di cinebench)

[Gigibian]

Originariamente inviato da OrazioOC

Proverò un po' a giocarci per limare qualcosa, però comunque i 90 °c in full load sono una cosa che a medio/lungo termine mi preoccupa e non poco.
Anche perchè la mobo è decente ma non il top(una msi b450 tomohawk max).

Ti capisco, anche per me era così, ma é un retaggio del passato, una cosa psicologica nostra.

Un dissipatore più cazzuto serve solo per spremere quei 10-100mhz in più...ma la temperatura si assesta sempre al thermal limit.

Evita di limitare le perf per la temperatura...tanto più che nei casi d'uso reali quelle temp nemmeno le raggiungi...

[ninja750]

Originariamente inviato da OrazioOC

Aggiornamento, montato qualche oretta fa il 5800x3d, a stock con un arctic

vedendo adesso il report delle frequenze, non arrivi nemmeno a 4450.. fai sto -30 allcore e limita il ppt come dicevo sopra

[ninja750]

Originariamente inviato da Gigibian

Ti capisco, anche per me era così, ma é un retaggio del passato, una cosa psicologica nostra.

Un dissipatore più cazzuto serve solo per spremere quei 10-100mhz in più...ma la temperatura si assesta sempre al thermal limit.

col 5800x3D nemmeno.. arrivi subito al cap 4450 (o 4550 i super iper mega golden sample) non è possibile spremerci nulla di più è limitato artificialmente

[Hadar]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Hai dato un'occhiata anche alle temp?
Mi pare di aver capito che hai montato tutto ora... sicuro nessuna bolla nella stesura della pasta sulla CPU? Per assurdo... una bolla sull'IOD cadrebbe sull'MC e sarebbe fuori dal controllo temp chiplet.

In questi casi, quando la causa è più di una, la soluzione è andare per esclusione. Ti arrivano le DDR5 "diverse", se il problema rimane le DDR5 si escludono. Rimane CPU e mobo. La CPU fai RMA con AMD ed in 7-10 giorni l'hai a casa... farei questo prima della mobo, se non altro perchè smontando la CPU vedresti anche prb di pasta e poi perchè la CPU è più facile da smontare/spedire della mobo.

------------------

Se hai comprato tutto dall'Amazzone, e non hai voglia di sbelinare, proponi la sostituzione completa di tutto e se accettano ti mandano tutto ex-novo e tu ridai i pacchi allo stesso corriere. Con me l'hanno fatto con un portatile.

Le temp sono in linea penso, ho toccato gli 86 gradi con 30 minuti di cinebench all core...
Potrei fare la prova a smontare il dissipatore e vedere la CPU e Mobo, ormai aspetto le RAM presenti nel QVL della mobo e vediamo.
Se il problema persiste sarà mobo o CPU.

Comunque sì, ho preso tutto da Amazon, il problema è che per il processore mi farebbero solo il reso e la disponibilità per altre CPU non c'è in questo momento

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[Angelus666]

Su alcuni benchmark del 7800x3D vedo la dicitura "PBO Max". Cos'è, una specie di overclock? Avreste qualche link in italiano dove si parla di questa cosa?

[OrazioOC]

Originariamente inviato da ninja750

vedendo adesso il report delle frequenze, non arrivi nemmeno a 4450.. fai sto -30 allcore e limita il ppt come dicevo sopra

Originariamente inviato da Gigibian

Ti capisco, anche per me era così, ma é un retaggio del passato, una cosa psicologica nostra.

Un dissipatore più cazzuto serve solo per spremere quei 10-100mhz in più...ma la temperatura si assesta sempre al thermal limit.

Evita di limitare le perf per la temperatura...tanto più che nei casi d'uso reali quelle temp nemmeno le raggiungi...

Si appena posso un tentativo lo faccio sul ppt, purtroppo ancora oggi non ci ho potuto mettere mano...
Comunque con -0.1v sull'offset in cb perdo quei 3/400 mhz, che però riprendo in game.
Nei giochi la cosa è molto meno drastica di come sembra nei test di rendering.

Per assurdo comunque un sistema del genere(mobo b450, arctic esports 34 duo, rtx 3070) stava meglio con un r7 5700x che non con questa cpu, ma tant'è che comunque la resa in game è notevole anche su un sistema non top...

[sbaffo]

Originariamente inviato da wulff73

L'unica certezza garantita per le memorie è che devono funzionare SENZA PROBLEMI col profilo base JEDEC di default (che mi pare sia 4800Mhz per le DDR5). Tutto quello che esula da questa frequenza è overclock e nessuno garantisce che tutto funzioni a dovere A MENO CHE qualcuno (i produttori di schede madri e/o memorie) non si sia preso la briga di testare e certificare frequenze, timings e numero di stick montati.
Nella realtà dei fatti comunque è consuetudine che una memoria non certificata QVL ma programmata con un profilo di compatibilità per quel genere di CPU (es. profili EXPO o XMP) funzioni su quel tipo di hardware alle frequenze dichiarate di overclock...di contro visto che mi è capitato più volte in passato di avere problemi con RAM non in QVL ma con profili comunque certificati, mi sentirei di consigliare, salvo offerte o esigenze particolari, di andare sul sicuro.

Quindi i vari expo e xmp non sono garantiti, sono speranze? anche con le qvl?

Originariamente inviato da SnobWatch

Non è che sono nuove mobo eh.
Pure la "vecchia" MSI X670E ACE la vendono per 8000+.

idem come sopra, gli 8000+ è una speranza...?

Originariamente inviato da Hadar

Tutti questi crash penso di non averli mai avuti in 8-10 anni di PC gaming ��

Ho provato for fun con Expo e testmem5, spento e riavvio dopo 40 secondi. Niente errori a quanto ho potuto vedere.

Prova anche con il test integrato di windows, ti chiederà di riavviare, poi premi F1 e scegli ESTESO. Su un portatile che faceva le bizze era l'unico test che riproduceva l'errore con costanza. A me si bloccava sempre al 20%, ma in teoria lascerebbe un log con gli errori.

[wulff73]

Originariamente inviato da sbaffo

Quindi i vari expo e xmp non sono garantiti, sono speranze? anche con le qvl?

I profili overcloccati tipo l'EXPO delle memorie sono dei profili "pronti all'uso" per i quali il produttore delle RAM garantisce unicamente il corretto funzionamento dei moduli senza errori alla frequenza/tensione/timings proprie dei profili stessi per la piattaforma AMD o Intel.
In seguito i vari moduli di memoria con i loro bei profili vengono verificati dai produttori di schede madri e, se non si riscontrano problemi, vengono inseriti nella QVL (come peraltro tutto il resto della componentistica accessoria necessaria al funzionamento di un PC completo).
C'è comunque da precisare che un modulo RAM talvolta non è presente nella QVL della scheda madre ma risulta comunque certificato per quel tipo di scheda madre dal produttore della memoria stessa quindi alla fine una garanzia sul corretto funzionamento comunque si trova.
Tutto il resto sono chiacchere da bar e se ti capita il modulo sfigato prima "chiagni" sui forum poi perdi giornate a far verifiche ed alla fine o ti arriva il miracolo o vai di reso.

[maxsy]

Gente,
è normale toccare i 70° C per 1 ora su youtube? Rysen 5 3600 misurato con coretemp

[RedPrimula]

Originariamente inviato da maxsy

Gente,
è normale toccare i 70° C per 1 ora su youtube? Rysen 5 3600 misurato con coretemp

Dipende. Da quanto tempo non sostituisci la pasta termica? Normalmente che temperature avevi, se anche prima le monitoravi? Sei in overvolt/overclock?

[maxsy]

Originariamente inviato da RedPrimula

Dipende. Da quanto tempo non sostituisci la pasta termica? Normalmente che temperature avevi, se anche prima le monitoravi? Sei in overvolt/overclock?

no overvolt/no oberclock
la pasta termica è oltre 1 anno
il dissipatore è vecchio (2010)
non ho monitorato spesso perchè mi sembrava andava tutto bene...comunque in idle le temp sono ok credo (36-37 stabili).
è quando faccio i click col muose che le temp schizzano in alto, esempio:
mentre sto scrivendo qui ho 38 stabili, faccio click su apro nuova scheda e la Temp mi sale di 10-12°, apro segnalibri, youtube e di colpo arrivo a 60° (poi inizia subito a scendere lentamente di circa 2° al secondo).
sti ''picchi'' improvvisi non mi piacciono oppure è normale?
nei giochi si scalda la paratia Top del case ma credo dovuta più all'Alimentatore che è posizionato in alto.
boh

[paolo.oliva2]

Faccio un riassunto su come si dovrebbero interpretare le temp su Zen4.



1° CPU ( Tctl/Tdie) = Temperatura più altra rilevata tra tutti i sensori della CPU.
2° Case CPU (Media) = Temperatura media rilevata tra tutti i sensori della CPU.
3° Temperatura core = una media tra tutti i valori.

Notare che ho fatto lo screenshot sotto carico su tutti i core, quindi il valore massimo/minimo/media hanno una finestra ridotta, molto più ridotta rispetto al rilevamento tra idle/massimo carico.
Per far notare le differenze è meglio sotto carico su tutti i core perchè è maggiormente comprensibile.

Nel mio utilizzo/carico, in questa sessione sono stato tra 211W e 219W, con una temp CPU (quella che si guarda normalmente è la Tctl/Tdie), di 84,7°, -10,3° rispetto alla max di 95°.
La temp media è già -1°/-1,4° rispetto alla Tctl/Tdie, ma lo sarebbe ancor più se si rilevassero i valori tra idle e max carico con carichi frammentati.
La temp dei core, è mediamentre -7,5° rispetto alla massima rilevata.

(Secondo me) la temperatura che va considerata è quella sotto carico (meglio se 100%), per il semplice motivo che è il VERO metro di confronto tra il procio al 100% e il sistema di dissipazione montato.
Con carichi parziali non si arriverà mai al limite di PPT/TDC/EDC, quindi l'algoritmo di Zen4 spingerà sulla frequenza max (e relativo Vcore) fintantochè non si supera il valore max di temp, che a def è 95°, e quindi si può avere una Temp CPU (Tctl/Tdie) anche di 95°, ma con una Temp media CPU anche di 40°, appunto perchè, esempio, il carico era su 1 core e quel core è schizzato alla frequenza massima ed ovviamente si è rilevata una temp (max) di 95°, che nulla ha a che vedere sulla Temp media CPU.

Sono dell'idea che è proprio questo punto che induce l'idea che Zen4 "scalda molto", mentre invece (per me) scalda poco e direi pochissimo, con le dovute precisazioni (non sto facendo alcuna polemica, sia chiaro).

Dire che una CPU "scalda", non è una affermazione precisa, perchè la temperatura del procio NON E' un valore assoluto, ma è un valore relativo in rapporto alla temperatura massima di funzionamento.
Un Threadripper 1000 aveva una temperatura massima di funzionamento di 65°, quindi un 1920X a 60° è certamente più freddo di un 7950X a 80°, ma per quel che conta, un Threadripper 1920X a 60° è solamente a -5° rispetto alla temp massima di 65°, mentre un 7950X a 80° è a -15° dai 95° massimi.

Chi ha utilizzato un Threadripper sa benissimo quanto sia performante l'IHS Threadripper, in quanto mi pare abbia un IHS ben 4X rispetto ad AM4/AM5, e mai nessuno si è lamentato di prb di dissipazione con Threadripper, in quanto (esempio il 1920X che l'ho avuto) si dissipavano i suoi 180W con un Noctua Threadripper ad aria, ma pur sempre pressappoco a 65°, cioè il suo limite massimo.
Io non voglio difendere nulla e nessuno, però vorrei far notare che se confrontassi il 1920X con il 9750X, con il 1920X mi trovavo tra -5° e -0° con un carico di 180W, mentre con il 7950X mi trovo tra i -15° e -10° con un carico di +30/35W superiore (210W/215W), e nel 7950X ho un AIO 360 Thermaltake (ciofeca) che rispetto ad un Noctua aria (con 2 ventole) forse avrò un vantaggio da 3° a 5°.

Ora, a parità di carico (180W), io mi ritroverei un 7950X addirittura a -20° dalla temp massima (75° vs 95°), mentre a memoria per 180W il 1920X sotto i 55° non l'ho mai visto (e quindi -10° rispetto alla massima).

Fate voi.