[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[kunardin]

Mi consigliate un dissipatrore per il 5800x3d?

[Feidar]

Originariamente inviato da Ubro92

Per ora Am5 rimane troppo costoso nella fascia media, per un blocco formato da una B650 ATX+32GB DDR5 5600 + 7600x arrivi a 600€ per il blocco andando per le componenti meno costose...

A pari potenza render una B550+5700x+32GB DDR4 3200/3600mhz ti viene nell'intorno dei 400€, 50% meno, ma anche la concorrenza se si punta a B660+13500+32GB DDR4 si finisce nell'intorno dei 480€ e hai una build che in render se la gioca con il 7700x/5900x.

Inutile girarci intorno, AM5 deve assolutamente calare il costo delle mobo B650/E, inoltre anche le cpu lisce come 7600/7700 continuano a costare più delle versioni X, almeno in italia.

Di sicuro è questione di tempo, probabilmente tra 1-2 mesi dovrebbero riallinearsi i prezzi ma per ora la situazione è questa, se non si ha urgenza conviene aspettare.

50%?
Che io sappia, 200 su 600 sono 33.33% periodico.

[Feidar]

Originariamente inviato da kunardin

Mi consigliate un dissipatrore per il 5800x3d?

Sezione sbagliata.

[Ubro92]

Originariamente inviato da Feidar

50%?
Che io sappia, 200 su 600 sono 33.33% periodico.

Il 50% in più di 400 è 600...
400+33.3%=533.3...

[deccab189]

Originariamente inviato da Ubro92

Il 50% in più di 400 è 600...
400+33.3%=533.3...

Si risparmia il 33% rispetto al 7600x o costa il 50% in più al 5700x....la sostanza non cambia, allo stato attuale l'incremento di perf rispetto al prezzo non è giustificato. Oppure come nel tuo esempio, non posso pagare in più per le stesse prestazioni quasi solo per avere una aggiornabilitá futura

[Ubro92]

Originariamente inviato da deccab189

Si risparmia il 33% rispetto al 7600x o costa il 50% in più al 5700x....la sostanza non cambia, allo stato attuale l'incremento di perf rispetto al prezzo non è giustificato. Oppure come nel tuo esempio, non posso pagare in più per le stesse prestazioni quasi solo per avere una aggiornabilitá futura

Il punto è che le B650/E devono calare di una 50€ almeno, rendendo possibile l'acquisto di una mobo medio gamma sui 150€, e anche le cpu lisce devono calare non è possibile che costino più degli X.

Già con questi accorgimenti, togli almeno un centone dal costo della build, e già risulta più appetibile, soprattutto puntando al 7700 liscio.

[LentapoLenta]

Siamo sempre lì col conto... le CPU al momento hanno prezzi abbastanza corretti, le DDR5 - com'era assolutamente scontato - si stanno livellando... quello che continua ad essere ancora fuori mercato sono le schede madri, c'è poco da fare...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Ubro92

Per ora Am5 rimane troppo costoso nella fascia media, per un blocco formato da una B650 ATX+32GB DDR5 5600 + 7600x arrivi a 600€ per il blocco andando per le componenti meno costose...

A pari potenza render una B550+5700x+32GB DDR4 3200/3600mhz ti viene nell'intorno dei 400€, 50% meno, ma anche la concorrenza se si punta a B660+13500+32GB DDR4 si finisce nell'intorno dei 480€ e hai una build che in render se la gioca con il 7700x/5900x.

Inutile girarci intorno, AM5 deve assolutamente calare il costo delle mobo B650/E, inoltre anche le cpu lisce come 7600/7700 continuano a costare più delle versioni X, almeno in italia.

Di sicuro è questione di tempo, probabilmente tra 1-2 mesi dovrebbero riallinearsi i prezzi ma per ora la situazione è questa, se non si ha urgenza conviene aspettare.

Che conviene aspettare non ci piove.

Ovvio che parlo di acquisto sistema nuovo. Se avessi disponibilità di AM4, per certo avrei preso un 5950X scontato subito, e avrei atteso tranquillamente un AM5 più economico.
Ma comprare nuovo AM4 ora, l'unica condizione plausibile è quella di volere una prestazione massima dal sistema compatibile con il massimo che può offrire AM4 nel tempo. Esempio... se ho un sistema da ufficio per lavori ridicoli, non vado sicuramente ad acquistare un AM5, un 5700 basta ed avanza.

Però se oggi vendi un sistema AM4 ha un suo valore perchè in MT ci puoi montare un 5950X e per game un 5800X3D.
Ma nel 2024 che valore avrà? Quando ci saranno usati Zen4X3D ed in commercio i nuovi Zen5X3D, che valore avrà un 5800X3D? Idem per un sistema 5950X... con sull'usato dei 7950X ~300€ e Zen5 X24/X32 nuovi...

Cioè, tra vendere un sistema AM4 usato ora e venderlo tra 1 anno, la differenza per me compenserebbe il costo supriore mobo AM5/DDR5 attuale.

A mio parere sarebbe come i Threadripper 1000 quando uscirono i 2000... non vai a comprare usato degli X32 240W quando il nuovo offre X64 a 280W. Oggi un 5950X a 105W TDP equivale ad un 7950X a 65W TDP... domani un 8950X otterrà la stessa potenza con 45W, ma visto che AMD i core li aumenterà, un X24/X32 Zen5 probabilmente otterrà la prestazione del 5950X con 25W TDP.

Cioè, dipende dall'utilizzo e dalle prospettive d'acquisto future...
Ovvio che se la prospettiva è il gioco con un budget max di 1000€ per la VGA, un sistema Am4 5800X3D sarà sufficiente almeno sino alle VGA a 2nm, parleremmo 2026/2027.

Ma se l'utilizzo è l'MT, già un sistema AM4 per me è da scartare in toto per prezzo/prestazioni vs AM5... ma nel solo giro di 1 anno, quando ci sarà Zen5, l'AM4 sarà OUT.

[OrazioOC]

Tralasciando il discorso mobo/chipset(sacrosanto avere delle mobo entry level), basti pensare che la skus più economica su am5 ad oggi disponibile(ryzen 5 7600) parte da 220 euro, non sono noccioline.

Mentre su am4 puoi trovare tranquillamente dei 6c/12t da 80 euro(ryzen 5 4500), nelle build mainstream fino a quando amd non si presenterà almeno con un 4c/8t a 150 euro o meno, per me non avrà seguito in certi contesti.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da OrazioOC

Tralasciando il discorso mobo/chipset(sacrosanto avere delle mobo entry level), basti pensare che la skus più economica su am5 ad oggi disponibile(ryzen 5 7600) parte da 220 euro, non sono noccioline.

Mentre su am4 puoi trovare tranquillamente dei 6c/12t da 80 euro(ryzen 5 4500), nelle build mainstream fino a quando amd non si presenterà almeno con un 4c/8t a 150 euro o meno, per me non avrà seguito in certi contesti.

Ma nulla è cambiato sotto il sole.

Quando mai il nuovo costa meno del vecchio? Quando mai una nuova architettura offre tutti i modelli della precedente in 3-4 mesi?

[OrazioOC]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ma nulla è cambiato sotto il sole.

Quando mai il nuovo costa meno del vecchio? Quando mai una nuova architettura offre tutti i modelli della precedente in 3-4 mesi?

Non è quanto meno mi costa il vecchio rispetto al nuovo, ma quanto il nuovo a parità di fascia mi costa in più del vecchio.

Io nel 2017 non mi aspettavo un ryzen 5/7 al costo di un fx 8350, ma è anche vero che dopo neanche 6 mesi dal lancio del ryzen 7 top di gamma amd aveva sfornato anche i ryzen 3 molto più validi e aggiornati rispetto a quanto amd stessa proponeva con gli fx.

Stessa cosa per intel, perchè a listino una b660+i5 12400f/13400f non mi costa chissà quanto più di una b560+i5 11400f.

AM5 ad oggi, salvo rari casi, non è giustificabile come costi rispetto ad AM4 o equivalente intel.

[HadesSaint]

cmq ragazzi e' normale che ad nuove GEN il costo e' superiore a quella passata...succede anche con i telefoni...esempio io un p10 plus ( all'era TOP di gamma lo pagai 650euro) ora un top di gamma quanto costa? (oppo find x5 pro..oltre i 1000)

Secondo voi fra 3 anni e passa am6 costera di meno di am5/4? per me no

[Gigibian]

Imho se passi ad am5 lo fai per avere una piattaforma upgradabile nei prossimi 4 anni. Prendere una scheda madre da 100 euro non ha nessun senso.
In quel caso rimani su am4.

[FranKoZZo]

Originariamente inviato da HadesSaint

cmq ragazzi e' normale che ad nuove GEN il costo e' superiore a quella passata...succede anche con i telefoni...esempio io un p10 plus ( all'era TOP di gamma lo pagai 650euro) ora un top di gamma quanto costa? (oppo find x5 pro..oltre i 1000)

Secondo voi fra 3 anni e passa am6 costera di meno di am5/4? per me no

paragone che nulla c' entra e che mai c' entrato nulla con l' hardware da pc.

Inoltre quì ci si lamenta del costo delle mainboard che sono veramente FUORI DA OGNI LOGICA.

Discorso memorie DDR5, il prezzo più elevato ci può stare così come anche il costo cpu, è stato così sempre; basta solo aspettare il calo dei prezzi che avverrà come sempre è stato.

Il problema sono le mainboard che oggi costano TROPPO. La cosa è iniziata quando hanno immesso sul mercato le X570 con prezzo di partenza dagli oltre 200 euro.

MAI e dico MAI nel corso degli anni le mainboard anche al lancio, sono costate così tanto.

Mi sembra di essere tornato ai tempi dei primi pc seri dopo i 486, dove per acquistare una scheda madre discreta dovevi spendere almeno 500 mila lire..erano però altri tempi e stavano finendo gli anni 90, con le tecnologie ed i limiti di quegli anni.

[deccab189]

Originariamente inviato da HadesSaint

cmq ragazzi e' normale che ad nuove GEN il costo e' superiore a quella passata...succede anche con i telefoni...esempio io un p10 plus ( all'era TOP di gamma lo pagai 650euro) ora un top di gamma quanto costa? (oppo find x5 pro..oltre i 1000)

Secondo voi fra 3 anni e passa am6 costera di meno di am5/4? per me no

Il paragone è un po' azzardato, però senza andare sui top di gamma di adesso ma spendendo gli stessi euro avresti comunque un prodotto più performante ( anche se non top di gamma). Qua stiamo dicendo che mettendo insieme il costo della piattaforma hai meno che scegliendo la gen precedente ( ovviamente in termini prezzo prestazioni, in valore assoluto siamo sopra). Tutto qui

La situazione si evolverà, però per adesso la situazione è questa e le vendite 7x per am4 lo dimostrano

[paolo.oliva2]

Comunque secondo me, per il discorso game, è che il confronto AM4 vs AM5 si basa sull'ultima cartuccia 5800X3D e come Zen4 lisci e X.

Se i Zen4X3D manterranno quanto dichiarato da AMD al ces, mi pare dal +20% al +27%, il discorso resterà valido per quelli che come budget non vogliono spendere più di 1000€ nella VGA, quindi potenziare la CPU (inteso il top AM4 5800X3D) non serve, si sarà sempre GPU limit.
Per tutti gli altri, sarà un salto ad AM5.

Comunque sulle mobo AM5 secondo me non si è ben compreso che non sarà più possibile avere prezzi a fascia simili.

Ai tempi di BD il prezzo più basso per una mobo entry-level era sui 50€, sull'AM4 mi pare si passò a 70-80€, che anche se +20+30€ in più sembrano pochi, in realtà dai 50€ di una AM3+ c'è +40%/+60%.
Le AM5 entry-level probabilmente costeranno da 120€ a salire, parliamo pur sempre quasi 3X una AM3+ pari fascia.

Io la mobo da 50€ AM3+ l'ho provata di persona... era una Asrock AM2 riciclata, max supporto 65W TDP, non supportava manco 8 core e l'ho fatta funzionare con un 8350 tra 6 core e 8 core giocando sul TDP def.

Non possiamo confrontare quella mobo con le entry-level AM4, come non possiamo confrontare le B650 AM5 con le pari fascia AM4.

Le AM5 top da 1500€ non possono venire rapportate alle top X570 AM4.... sono una razza a parte, hanno la stessa parte alimentazione delle Z790 di Raptor 105A/110A, ma con la differenza che un 13900K ha già i settaggi per funzionare a 350W, il 7950X si ferma a 230W... in OC posso anche immaginare che potrebbe arrivare a 250/270W, ma a 350W manco ad azoto ci potrà arrivare un 9590X.
Quindi come livello io le attribuirei più ad una Aqua, cioè un prodotto AM4 d'élité, e la Aqua viene comunque >1000€, ben oltre i ~300€ della fascia top "normale" AM4.

La più sfigata delle AM5 è garantita con supporto 170W TDP e quindi 230W li eroga certamente e almeno fino a 250W per un minimo di margine. E' la stessa potenza d'alimentazione delle ROG Asus da 320€...





Ora, una Taichi X570 viene >287€ su trovaprezzi... l'Asus ROG VIII >320€...
Una Asrock AM5 X670E PC viene 280€... ok, ci sono differenze dove le top X570 hanno il DAC migliore e l'AM5 un I/O di gran lunga più potente, ma sto gran scandalo di prezzi io non lo vedo, almeno parificando qualità/prestazioni.

Una Thaichi X670E parte da 566€, la fascia base X670E da poco più di 270€, non ci vedo questo scandalo... e non penso che il futuro cambi granché (a parte mobo AM5 col chipset A), ma certamente non troveremo mobo AM5 chipset A a prezzi delle AM4 con chipset A, idem per le B e le X.

Stringendo, io sono stato sempre di manica larga con le mobo, pretendendo la qualità... detto in pratica andavo sulle X370/X470 ed accettavo di spendere +50/+è100€. Oggi la qualità e prestazioni che cerco le trovo anche in una X670E da 270€, e me ne sbatto altamente di andare sul top 1500€.

Poi che manca al momento su AM5 una proposta di prezzo 150€-200€ che AM4 ha, non ci piove, ma per me la vedremo con il chip-set A, ci metterei una pietra sopra un X670 a 150€.

Ho un po' il sorriso per chi pensa di aspettare l'AM6, con la convinzione di pagarlo uguale o meno dell'AM5. Un AM6 con PCI6 e DDR6 avrà lo stesso stacco di prezzi dell'AM5 su AM4.

[Frisco99]

Edit

[Freisar]

Il 7950x ha l'eco mode? Se si è possibile ce l'abbia il 3d?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Freisar

Il 7950x ha l'eco mode? Se si è possibile ce l'abbia il 3d?

Considerando tutti i test visti a 65W e 105W direi che certamente l'ha. Non so se siano 2 valori fissi oppure sia possibile assegnare qualsiasi valore, topo 70W, 100W.

Per quello che riguarda il 7950X3D, la gestione del chiplet in sè non dovrebbe cambiare (se ci saranno limiti, questi riguarderanno l'OC, non certamente il downclock o eco-mode). Ma a giudicare dai dati, pare strano che un Zen4X3D 7900X3D/7950X3D non si possa occare.

Ci sono 3 modelli 3D e tutti hanno 120W TDP (~162W ppt)

Considerando che il 7800X3D è un X8 e quindi 1 chiplet, è palese che il chiplet con la L3 3D possa sopportare almeno ~140W ppt L3 3D compresa, considerando che l'IOD difficilmente consumerà di più di 22W.

Il 7950X è 170W TDP (230W ppt), quindi si può dire (togliendo ~20W per l'IOD) che un chiplet "normale" può arrivare a ~105W ppt.

Unendo i dati del 7800X3D e del 7950X, a me pare che un 7950X3D possa arrivare pure a superare i 230W ppt del 7950X, semplicemente "unendo" i ~140W ppt del chiplet con L3 impilata del 7800X3D ai 105W ppt di un chiplet senza L3 impilata del 7950X. Considerando che un 7950X3D "nasce" con ~120W ppt per entrambi i chiplet... praticamente gli stessi Watt che il 7800X3D ha su 1 chiplet.

[Dono89]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

CUT
Ora, una Taichi X570 viene >287€ su trovaprezzi... l'Asus ROG VIII >320€...
Una Asrock AM5 X670E PC viene 280€... ok, ci sono differenze dove le top X570 hanno il DAC migliore e l'AM5 un I/O di gran lunga più potente, ma sto gran scandalo di prezzi io non lo vedo, almeno parificando qualità/prestazioni.

Una Thaichi X670E parte da 566€, la fascia base X670E da poco più di 270€, non ci vedo questo scandalo... e non penso che il futuro cambi granché (a parte mobo AM5 col chipset A), ma certamente non troveremo mobo AM5 chipset A a prezzi delle AM4 con chipset A, idem per le B e le X.

Stringendo, io sono stato sempre di manica larga con le mobo, pretendendo la qualità... detto in pratica andavo sulle X370/X470 ed accettavo di spendere +50/+è100€. Oggi la qualità e prestazioni che cerco le trovo anche in una X670E da 270€, e me ne sbatto altamente di andare sul top 1500€.

Poi che manca al momento su AM5 una proposta di prezzo 150€-200€ che AM4 ha, non ci piove, ma per me la vedremo con il chip-set A, ci metterei una pietra sopra un X670 a 150€.

Ho un po' il sorriso per chi pensa di aspettare l'AM6, con la convinzione di pagarlo uguale o meno dell'AM5. Un AM6 con PCI6 e DDR6 avrà lo stesso stacco di prezzi dell'AM5 su AM4.

Non è questo il punto, si tratta di cosa ti serve per quello che devi fare.
Per me, come molti qui, che giocano e fanno un uso non estremo di MT (sono molti più gli utenti con 5600x che con 5950x) una scheda madre da 300€ è inutile. Non che la comprano e non la sfruttano, vanno proprio su un'altra fascia con 10 periferiche in meno e 100€ in meno. Tanto più con una cpu che consuma 150W avere mille fasi non serve. Figuriamoci con 100W o peggio 65W. Tecnicamente basterebbero 2 fasi non sdoppiate, facciamo 4 con doubler e siamo a posto. La mia b550 a-pro ha 10 fasi con doubler, messe a frequenza superiore e arrivano a 45gradi. Praticamente non vengono usate. è una scheda che ho pagato 90€. Le ram, inutile dirlo, ballistix da 50€. con nemmeno 150€ ho fatto mobo e ram. Prezzo che ci prendi appena le ram con AM5; anche se non sarebbe giusto il confronto, dato che parliamo di 16gb vs. 32gb, ma rende l'idea e comunque non sono oggi le ram il problema.
Dimmi con AM5 qual è la controparte. Non ho 16 porte usb? Wow.

Tornando alla realtà, schede non sufficienti, ma sovradimensionate per questo utilizzo come una b550 per AM4 la paghi 100€. Devi sborsare il triplo per soddisfare la stessa richiesta su AM5.
200€ cambiano la vita? credo non a molti, ma piuttosto mi prendo una 3080ti anzichè una 3080.
Oppure, mi prendo un 5900x anzichè un 5800x se faccio MT.

Questo in AM4, mentre in AM5 questo ragionamento non puoi farlo.

Arriveranno schede madri più economiche? Boh, vediamo, forse, si spera. Ad oggi fare una piattaforma AM5 costa di più e non conviene. Numeri alla mano.
Escluso il discorso dissipatore, che un AIO360 da 100€ lo riutilizzo volentieri su piattaforma AM4 post cambio cpu cosa non possibile su AM5 (non parlatemi di retrocompatibilità per cortesia).

Se devo cambiare AM4 per andare uguale AM5 non lo farò e i 200€ che avrei speso per AM5 li uso per AM6 nel caso dovesse costare uguale, ma avrò un vero salto. E ripeto, bisogna vedere che AM6 abbia ddr6 e pci6, sono appena nati i 5....staremo a vedere.

Sia intel che amd non stanno vendendo nella fascia consumer, questo trend è destinato a non durare troppo secondo me (per fortuna)