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#78541 |
Senior Member
Iscritto dal: May 2010
Città: Novate Milanese (Mi)
Messaggi: 10330
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Non è così semplice.
La potenza del 5800x3d è nella "lontananza" (che condivido, dipende come testi) rispetto la controparte amd non 3d. Ne avevamo già parlato, il salto che c'è stato tra 5800x e 5800x3d non ci sarà tra 7700 e 7800x3d. Ok le medie di amd, ma ricordo che tra il 5800x e 5800x3d su certi titoli passa il 40% e oltre. Se amd avesse avuto la possibilità di mostrare questi numeri l'avrebbe fatto. Com'è giusto che sia. "Quasi pari" condivido sia esagerato, ma se di media (come aveva fatto tpu, prendendo oltre 50 titoli cache dipendenti e non) andrà il 5% in più è già tanto e a quel punto sarebbe un flop. Il 5800x3d era un flop perché costava 450euro trovarlo a 320 cambia eccome e infatti si è rivalutato da quando ha avuto cali importanti. La serie 7 è ovviamente superiore alla 5 e lo sarà anche nel confronto cache vs. Cache, ma non avrà il salto storico avuto dall'introduzione della l3 aggiuntiva. Da amante dell'oc, il parametro frequenza va a farsi benedire, il 5800x a 5ghz è decisamente più lento in game e l'ipc conta, ma ni, sopratutto in un'architettura non monolitica come amd. In termini di ipc non ci sono stati miglioramenti sensibili rispetto la serie 5 e infatti l'x3d lo tirano fuori subito. Ci sono anche altre cose da valutare, ma la serie 7000 è oggettivamente nata sotto una cattiva stella. Potrà essere salvata in game, ma qui ci sono schede madri ancora da 200e e ram che bene che va le paghi in offerta e se va di lusso 180euro 32gb. Staremo a vedere, io spero ci siano vantaggi, am5 lo salto a prescindere e così ci saranno ancora più vantaggi con am6, ma dubito fortemente sia così. Il confronto con la serie 13 non regge, come non regge ora. Siamo al limite su architettura e tutto. Sia amd che Intel o tirano fuori qualcosa di serio (vedi cache) o non so quanto potranno andare lontano. Vedi temperature di 95 gradi che sono diventate normali (non ditemi che le cpu da 65w fanno meno please).
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#78542 | |
Senior Member
Iscritto dal: Dec 2012
Messaggi: 4434
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Ho preso 7600X RAM e Mobo (carrozzate) a 600 euro (vedi firma) 50 euro per aggiornare la piattaforma con la cpu (7600X) che in game va come e più del 5800X3D considerando le RAM molto più veloci. Inoltre sto tranquillo per i prossimi anni avendo una piattaforma upgradabile e non una morta come l'AM4. Quando usciranno i 7000X3D valuterò se conviene prenderli o aspettare. Perché essendo su am5 posso farlo rimandando l'upgrade cpu di 1 anno ![]()
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AMD Ryzen 9800X3D - (Free replacement from AMD for a faulty 7800X3D! Thanks AMD!) | 32GB (2x16GB) G.Skill Trident Z5 Neo 6000MHz @c30 36 36 96(EXPO) | AIO Arctic LF2 420mm | Gigabyte B650 AORUS ELITE AX | PNY RTX 5070 TI OC PLUS (Vapor Chamber) | Corsair 7000D | Seasonic Focus GX 1000 80+Gold | NVMe Lexar NM790 2TB | Samsung Gaming Odyssey G8 OLED 32" 4K Flat (LS32DG800SUXEN) |
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#78543 | |
Senior Member
Iscritto dal: Aug 2005
Messaggi: 2012
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#78544 | ||||||
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Urbino (PU)
Messaggi: 31816
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Un discorso generalizzato (ma condiviso) è che tra un salto architetturale e il successivo, ci deve essere un incremento prestazionale del 20%, A PARITA' DI EFFICENZA (questo conta parecchio, perchè l'aumento del consumo porta incrementi di prestazioni che sballerebbero il discorso). Zen4 incrementa l'IPC del 13%, ma a parità di consumo aumenta considerevolmente la frequenza (basta guardare il 7900 a 65W TDP con frequenza di 3,7GHz/5,4GHz vs un 5900X che a 105W TDP (e non 65W TDP) ha la stessa frequenza minima (da tenere in considerazione le AVX2512) ed una frequenza max di 4,8GHz (-12,5%). Se sommi l'incremento IPC all'aumento di frequenza, siamo ben oltre al +20% a PARI CONSUMO, senza considerare il +~40% di efficienza. Non consideriamo il lato "negativo" di Zen4 con gli X, che personalmente giudico di non aver voluto aumentare il numero di core nel desktop entry-level (per me per capitalizzare al massimo), perchè sulla base di un 7900 liscio, ci scapperebbe un X24 con ~115W (considerando 65W TDP * 2 - 15W dell'IOD) che asfalterebbe qualsiasi cosa in MT con consumi ben più bassi di un 7950X. Quote:
Quando fai la stesura di una architettura sul silicio, sai dove sei costretto ad intervenire... perchè la buona riuscita di un prodotto è quando riesci a sfornare una architettura nella minor area, con un IPC che riesce a fornire la prestazione massima in una curva silicio ancora efficiente. Zen4 in questo eccelle, ha un chiplet X8 con 1MB L2 e 32MB L3 ed anche considerando che l'IOD è a 6nm (e densità inferiore), riesce a centrare in pieno la prestazione/area/efficienza. Devo fare un confronto per spiegarmi meglio. Considerando l'area del 7950X vs l'area del 13900K, viene lampante che il progetto ibrido sia ben lontano dall'ottenere maggiori prestazioni con un'area inferiore rispetto ad una architettura "normale" (13900K area maggiore del 7950X (densità Intel7 e 5nm TSMC dovrebbero essere circa simili), ed ancor più se consideriamo la prestazione ottenuta in base all'efficienza. AMD ha voluto capitalizzare rinunciando ad aumentare il numero di core max, facendo lavorare il 5nm TSMC su una curva abominevole di efficienza, ma stiamo parlando di 230W massimi... pensa 350W per 2% in più (tralascio il modello perchè non devo attaccare nessuno). Capisci che fare un procio a 230W per offrire tra il +1% e max +10% rispetto allo stesso a 90W... ok che 90W massimo sono troppo sull'efficienza, ma anzichè 65W TDP, a 105W TDP vai più che bene, altro che 170W TDP. Non dimentichiamoci che i processori il 1° requisito è l'appetibilità commerciale (ed un 7950X a 620€ finito/ivato è un gran biglietto da visita), Per aumentare l'IPC si aumenta l'R&D (ed è la cosa più costosa aumentare l'IPC). Chissà, forse AMD poteva pure aumentare l'IPC del 20% anzichè del 13%, però questo avrebbe comportato un'aumento dell'area = aumento dei costi, maggiori transistor = minore resa, il tutto con un prezzo finale più alto. Teniamo in considerazione che AMD avrà pure valutato il costo produzione in previsione di mobo AM5 care e di DDR5... quinbndi Zen4 procio DOVEVA costare in produzione + R&D il meno possibile. Quote:
Secondo me anche nel game ci sono imperfezioni a mio parere nel giudizio. Se vai di AM5 e DDR5, non ti prendi un 7600X, ma un Zen4X3D. Sai che per tutto il 2023 e parte del 2024 avrai un sistema assolutamente non CPU limit, nel 2024 potrai upgradare a Zen5X3D al costo del solo upgrade, non mi sbilancio sulla prestazione FPS ma difficilmente vedrei meno FPS della concorrenza, TSMC il 3nm già produce... e Zen5 sarà certamente a 3nm... quindi nel discorso area non è un problema per AMD aumentare L3 e quant'altro, quanto invece lo potrebbe essere per Intel, visto che di Intel4 Intel non ne parla più e pare che ci sarà un 2° refresh di Raptor al posto di Meteor, e questo nel 2024, Intel 10nm vs AMD 3nm... Quote:
Quote:
Ma anche lato game... come fai a giudicare al limite un 7950X3D con 120W TDP e DDR5 6000 vs un 13900KS 350W con DDR5 8000+....... Qui si parla di AMD che commercializza i Zen4X3D per battere Raptor... sono solamente io che invece vedo Intel che spara il 13900K a 2 core su 6 a 6GHz e 150W TDP in targa vs i 125W del 13900K, con DDR5 8000+ per fronteggiare un 7950X3D che 85° li vedrà con il binocolo? Quote:
![]() La mia impressione è che sia AMD che Intel non stanno vendendo in volume accettabile i nuovi Zen4 e Raptor... ma per motivi ben diversi. Per AMD incide il costo AM5 mobo (in realtà se prendo una X670E Asrock e la confronto con una Taichi X570, la differenza qualità/componentistica/prezzo io pressochè non la vedo) e il plus DDR5, ma il prodotto convince, per Raptor a me pare che sia proprio il prodotto in sè a non convincere e acquistare un sistema che si sa già che è vecchio e morto. Poi se forzatamente vogliamo considerare il desktop come terreno esclusivo game e confrontare il solito 13400 con il 7600X e di qui il costo sistema, e di qui considerare Raptor competitivo vs Zen4... Io , sono nel mondo MT, e se vai nel mondo MT, dove i proci si comprano per sfruttrare i core/TH, ed uso intensivo per ore, lì Intel è completamente assente. Nel game ci si para con il discorso "si, ma se una vga top già va sui 400W, cosa mi frega se il procio consuma 100 o 200 o 300W?". Va beh... discorso incomprensibile.,.. se parlassimo di -10W posso capirlo, ma consumare +40% per avere la stessa prestazione, per giunta condito con nuovo acquisto tra 1 anno e ri-spendere soldoni, a me pare poco coerente.
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9950X PBO 1X CO -33 Override +100 CPU-Z RS/DU 930/18.563 - CB23-2339 - 47682 47728 -CB24 144 2508 - OCCT - V-RAY 53.994 - GeekBench 6.3 3563/22664 - TEST RS Y-Cruncher BKT - core 0-15 NPbench - CO -50 + CS -10 (NO RS) CPU-Z-18989 - CB23 48679 - CB24 2593 Ultima modifica di paolo.oliva2 : 29-01-2023 alle 07:34. |
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#78545 |
Senior Member
Iscritto dal: Aug 2005
Messaggi: 2012
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chi ha una asus con l'ultimo bios? sono diminuite le temp?
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#78546 |
Senior Member
Iscritto dal: Aug 2006
Messaggi: 11125
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Buongiorno, ho appena scoperto con piacere che l'estate scorsa hanno aggiunto il supporto ai 5xxx sulla mia mobo
Al posto mio cosa prendereste? Pensavo a un 5600 per tirare avanti un bel pò
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PC1: LG 34UC79G - Ryzen 5600@4,65ghz CO-30 - MasterLiquid 240 - 32GB 2400 Corsair@3000 - Gigabyte GA-AB350M Gaming 3 - RX 6700XT - NZXT S340 Elite PC2: FX6300 - AC Freezer 64 pro - Gigabyte 990XA-UD3 - Sapphire HD7850 2gb - 8gb DDR3 Corsair 1333 - - Antec Two Hundred PC3: AMD A10 7700k - 8gb DDR3 2400mhz - SanDisk Plus SSD 240gb - CoolerMaster NSE-200-KKN1 |
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#78547 |
Senior Member
Iscritto dal: May 2012
Messaggi: 2104
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Ti consiglio il 5700X. Consuma poco, ti durerà di più e va quasi come un 5800X a default (e comunque potresti sempre overclockarlo).
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ASUS Prime X470-PRO | AMD Ryzen 7 5800X3D | ARCTIC Freezer 34 eSports DUO | NVIDIA RTX 4070 Super FE | CORSAIR Vengeance 32GB 3200Mhz CL16 | WD BLACK SN850X 1TB | LEXAR NM610PRO 2TB | SAMSUNG 840 EVO 120GB | KINGSTON SV300 240GB | CRUCIAL MX500 1TB | EVGA Supernova 750 GQ | NZXT H510 | AOC Gaming Q27G2E 144Hz |
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#78548 |
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2008
Città: Roma
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Forse piu un 5700
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#78549 | |
Senior Member
Iscritto dal: Apr 2006
Città: ROMA CAPUT MUNDI
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se nn ho letto male sul pc hai delle ddr4 @2400 mhz?ram così lente pregiudicano le perfomance dell'intero sistema. p.s.: certo che però hai una mobo veramente economica sopratutto per quanto riguada le fasi di alimentazione.
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AMD Ryzen 7 5700X - Gigabyte X570 Gaming X - Kingston Renegade Fury 3600mhz CL16 32 gb - XFX SPEEDSTER MERC 310 RX 7900 XT Black Edition. Ultima modifica di DANY 76 : 29-01-2023 alle 12:03. |
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#78550 | ||
Senior Member
Iscritto dal: Aug 2006
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La mobo è economica però fino a 3,85@1,35 riesco a tenere il 1700...almeno finchè dura
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PC1: LG 34UC79G - Ryzen 5600@4,65ghz CO-30 - MasterLiquid 240 - 32GB 2400 Corsair@3000 - Gigabyte GA-AB350M Gaming 3 - RX 6700XT - NZXT S340 Elite PC2: FX6300 - AC Freezer 64 pro - Gigabyte 990XA-UD3 - Sapphire HD7850 2gb - 8gb DDR3 Corsair 1333 - - Antec Two Hundred PC3: AMD A10 7700k - 8gb DDR3 2400mhz - SanDisk Plus SSD 240gb - CoolerMaster NSE-200-KKN1 Ultima modifica di sniperspa : 29-01-2023 alle 12:31. |
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#78551 | |
Senior Member
Iscritto dal: Dec 2012
Messaggi: 4434
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#78552 |
Senior Member
Iscritto dal: Apr 2006
Città: ROMA CAPUT MUNDI
Messaggi: 11684
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l'avere poche fasi il problema nn è il voltaggio massimo che erogano ma quanti ampere riescono ad erogare sotto stress,le fasi più le stressi più si scaldano e meno corrente erogano per quello mobo di un certo livello hanno molte fasi di alimentazione,cmq il 5700x a stock consuma meno del 1700x quindi nn dovresti avere problemi.
per quanto riguarda le ram le ddr4 ora costano abbastanza poco quindi se il pc decidi di cambiarlo fra circa un paio di anni la spesa(ram comprese) per me ci sta. per fare un esempio su amazon a 101 euro ci stanno queste: Kingston FURY Beast 32GB (2x16GB) 3600MHz DDR4 CL18 KF436C18BBK2/32. 4 euro in più se le vuoi rgb. le tue vecchie ram(anche se a poco)puoi cmq rivenderle.
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#78553 | |
Senior Member
Iscritto dal: Aug 2006
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Perchè comunque vorrei cambiare tutta la piattaforma nel giro un paio d'anni max...questo sarebbe proprio per tirare avanti un pò con poca spesa ed avere un sistema più stabile nei giochi come framerate
Quote:
Non so nei 5xxx come sia lo sfruttamento della CPU nei game e conseguente consumo però non mi aspetto particolari problemi a default o con leggero undervolt. Per il discorso memorie potrei prendere un banco da 16 più veloce e poi rivenderlo al cambio piattaforma (e con quelle che ho mi faccio un "nuovo" muletto)...la domanda è: il supporto delle memorie dipende esclusivamente dalla CPU o essendo la mobo vecchia mi limita comunque sulla compatibilità? Sto facendo un pensierino anche al 5500 che dovrebbe essere abbastanza vicino al 5600 come prestazioni ma te lo tirano dietro con un centone ![]()
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#78554 | |
Senior Member
Iscritto dal: Apr 2006
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cmq per i consumi il 5700 @stock consuma meno del 1700 quindi dovresti star tranquillo. per le ram il supporto è dato sia dalla cpu che dalla mobo,mi devi perdonare nn avendo presente che era una b350 ho dato per scontato le 3600mhz invece sul sito dice che supporta max le 3200mhz scusa colpa mia. in ogni caso passare da delle 2400 a delle 3200 il salto è cmq importante. se ti interessa su amazon ci sono queste a 89 euro: CORSAIR VENGEANCE LPX CL16 3200MHz DRAM DDR4 da 32GB (2 x 16GB).
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#78555 | |
Senior Member
Iscritto dal: Aug 2006
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Effettivamente converrebbe andare di 5600 liscio allora, poi la ram la posso prendere nei prossimi mesi che alla fine a queste cifre ci può stare Grazie ancora dei consigli ![]()
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#78556 | |
Senior Member
Iscritto dal: Apr 2006
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p.s.: il ryzen 5500 è in pratica un 5600g ma senza l'integrata.
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AMD Ryzen 7 5700X - Gigabyte X570 Gaming X - Kingston Renegade Fury 3600mhz CL16 32 gb - XFX SPEEDSTER MERC 310 RX 7900 XT Black Edition. Ultima modifica di DANY 76 : 29-01-2023 alle 15:04. |
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#78557 | |
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Se lo trovi a 130/140 spedito, vai pure. ![]()
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#78558 | |
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#78559 |
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hai pur sempre una cpu di 6 anni fa è ovvio che anche una cpu molto più recente con meno core ti batte in potenza di calcolo.
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#78560 | |
Senior Member
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Pero seppur la tua mobo non sia il non plus ultra lato vrm secondo me un 5700 te lo tiene senza problemi....alle brutte puoi sempre limitarlo quel tanto che basta ma hai pur sempre un 8/16.
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