[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Wolf91]

Apparte tutto,di questo non se n'è accorto nessuno ?

https://www.techradar.com/news/look-...ith-windows-11

[Pozhar]

@MikkiClock

bell"articolo e video. Aggiunge altri particolari interessanti

PS: voglio aggiungere: nel caso ce ne fosse ancora bisogno e per togliere qualche altro dubbio che, in questo specifico caso (parlando di zen) quando si legge TIM, non si intende pasta termica.

Per farvi un esempio, io possiedo della pasta saldante 60/40 che uso per saldare (che in realtà se vogliamo essere più precisi si parla di brasatura nel mio caso... ma vabbè)
E come se fosse il classico filo etc... quindi non mi riferisco alla pasta salda, flussante etc... ma è proprio stagno in percentuale con piombo...

questo per rendere l'idea

[Pozhar]

Originariamente inviato da Wolf91

Apparte tutto,di questo non se n'è accorto nessuno ?

https://www.techradar.com/news/look-...ith-windows-11

Se non erro è stato giá risolto con fix etc... Negli ultimi aggiornamenti

[Wolf91]

Originariamente inviato da Pozhar

Se non erro è stato giá risolto con fix etc... Negli ultimi aggiornamenti

Sbagli,all'inizio dell'articolo

October 27 Updated: AMD has released a statement regarding the issues outlined below, confirming that it is investigating the issue and working to eliminate the problem. Original article follows...

[Pozhar]

ok, allora non era vero quello che ho letto ieri in forum estero. A verità però era un intervento di un utente quindi non di una notizia ufficiale.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Wolf91

Apparte tutto,di questo non se n'è accorto nessuno ?

https://www.techradar.com/news/look-...ith-windows-11

L'avevo già postato, ma era nato qualche giorno fa, e ancora non è risolto.

Comunque è strana la coincidenza... 2 volte, la prima volta poco prima l'uscita di Alder, ora è la seconda e poco prima di Raptor, e sempre a danno di AMD...

In particolare sembra "colpisca" negli FPS dei giochi e solamente con CPU Zen4 con 2 chiplet. In alcuni giochi la perdita sembra importante, circa 30 FPS su ~150. (ops, nell'articolo riporta -30% e non -30FPS su 150).

Speriamo che non tocchi rifare i bench delle rece...

[Varg87]

Originariamente inviato da Portocala

Di che anno è l'H7? Volevo recuperarlo ma non ho ordinato il backplate AM4 quando era gratis e adesso è introvabile.

Ah boh, ha svariati anni sul groppone. Considera che precedentemente era montato sul mio vecchio i5 3570k. Ho acquistato il kit AM4 successivamente a 10-15 euro, pure per l'M9a.

[skadex]

Originariamente inviato da MikkiClock

Forse non ti sembra esagerato ma se vai a cercare i prezzi dei componenti, e un assemblatore grosso li paga meno dei prezzi che ho trovato io sul web
ecco i conti della serva:
Case:99 €
CPU: AMD Ryzen 7 5700G 3,8 GHz 219€
PSU: Corsair SF600 80PLUS Gold 129€
Motherboard: Asus ROG STRIX B550-I Gaming 224€
Memoria: Corsair Vengeance RGB PRO DDR4, 3.600 MHz, C18 111€
Storage: Corsair Force MP510B NVMe SSD, PCIe 3.0 M.2 Type 2280 1tera 91€
Totale per l'hardware 773€
Prezzo di vendita 1199.98€

In realtà il problema è nato dal case, avevo preso un altro modello che costava molto di più e quindi lo sfallo ero di circa 100 euro sul totale proposto, ragionevole in teoria visto che ero intorno ai 1000 come totale..

Poi ci sarebbe da fare un discorso sul costo dell'hw su molti negozi (e avrei molto da dire visto che ho trattato direttamente con molti di loro giorno per giorno), stendiamo un velo pietoso visto che la finanza e chi di dovere chiude palesemente un occhio se non 2.

[WarSide]

Originariamente inviato da skadex

stendiamo un velo pietoso visto che la finanza e chi di dovere chiude palesemente un occhio se non 2.

Concordo, infatti se provate a chiedergli di scorporarvi l'iva (perché per vari motivi non dovete pagarla), si dileguano e non vi vendono nulla.

[Teratoxis]

Salve, ho una domanda:
AMD avrebbe potuto tranquillamente esordire con i nuovi processori "in versione 3D" oppure aumentare la cache in quella maniera presenta oggettive difficoltà?

[Spoiker]

Originariamente inviato da Black"SLI"jack

vista la minima differenza di prezzo (40 euro direttamente sullo shop asus), ma che in ogni caso la TUF ha qualcosina un più lato vrm, ha uno slot NVME in più, andrei di quest'ultima. se si parla poi di estetica, preferisco cmq la TUF. poi per il resto le due mobo sono pressoché uguali, quindi più o meno sono equivalenti.

notavo cmq che sullo shop italiano asus le mobo sono a prezzi nettamente inferiori agli shop vari. ad esempio la TUF di cui sopra, 345 euro contro i 390 euro di amazon. ma pure la Strix indicata sopra, 305 vs 390.

Presa la TUF...

[ionet]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Cioè, inquadriamo un attimo sto X10... per fare MT "serio", specialmente con la spesa mobo/DDR5, vai di 7950X, e già non conviene il 7900X, visto che il 7950X a 65W TDP supera il 7900X 170W TDP... quindi per cosa? Game? E allora mettici il 1° chiplet più affinato... così a me pare nè carne nè pesce.

Fondamentalmente Zen4 ha un vantaggio su Raptor perchè sotto al 13600 sono Alder riciclati, e quindi Zen4 ha un tot di margine.
Se adotti la soluzione 2 chiplet, con lo scarto dello scarto, AMD potrebbe fare ciò che vuole sotto al 13600, guardando il prezzo di costo e cercando la soluzione valore die + package più idonea.

Ma dal 13600 a salire un po' di carne sul fuoco la devi mettere. Non è che abbia fatto una gran lettura sulle reali prestazioni di Raptor, perchè in linea di massima non vedo un risparmio nell'acquisto di un sistema nuovo DDR4vs DDR5, e se devo prendere un sistema nuovo DDR5 non vado certamente a spendere cifre su un sistema morto vs AM5.

Certamente AMD non può prezzare Zen4 fino al punto che chi ha Alder non upgradi a Raptor, ma è anche vero che più sistemi AM5 vendi ora e per tutto il 2023, difficilmente chi possiede AM5 (come ora chi ha LGA1700) rinuncerà all'upgrade Zen5 per cambiare tutto e passare a Meteor.

P.S.
Poi AMD non sta assolutamente sparando cartucce. Guarda il 7950X 65W TDP che batte il 7900X 170W TDP... con solamente +33% di core, prestazione simile quasi ad 1/3 del consumo. Con +50% di core, un X24 Zen4 avrebbe ottenuto prestazioni nettamente superiori al 7950X ad 1/3 del consumo... cosa avrebbe fatto Intel? Performances mode 2 a 450W? Se avesse puntato sull'efficienza, oggi avremmo un 13900K sproporzionato per efficienza e prestazioni MT vs un X24 Zen4, un 7950X che asfalterebbe i vari 13700K e 13600K, e un 7700X "enorme" per i sotto-derivati 13400... con tanto di super-impatto sui pompa nini Intel dei consumi per ottenere prestazioni. Aggiungendo un X24 e facendo slittare di 1 gradino la propria offerta, Raptor l'avrebbe spiazzato. Intel l'aveva fatto con Alder, prezzando e applicando un numero di core superiore ai vari 12700 e 12600. Oggi come sarebbe la situazione se 13900K vs X24 Zen4, 12700K vs 7950X, 12600K vs 7900X, ecc. ecc., il bello con Zen4 tra 65W TDP e 105W TDP. Vediamo se rinsavisce.

paolo non far finta di non vedere, intel con raptor con un nodo dietro ha fatto un lavoro migliore, oppure di riflesso possiamo dire che da amd in vantaggio di un nodo, ci si aspettava di piu'..
questo decacore, probabilmente 6+4, nasce semplicemente per contrastare il 13600k, perche i risultati li hai visti pure tu, al di sotto dei dual chiplet amd non ha niente per competere con gli i5

fortuna hanno ancora la carta v-cache da giocare, almeno per i giochi, ma per i mono ccd non gli rimane altro che tagliare i prezzi in modo consistente, molto prima questa volta, con zen3 gli era andata bene..fino ad alder
insieme ovviamente alla piattaforma

poi tutti questi voli pindarici sull'efficienza non li capisco, dovrei investire su una nuova piattaforma sovra prezzata di brutto, in beta* per poi tagliargli consumi e prestazioni per andare quasi come prima con la vecchia..a che pro se la vecchia ancora ce l'ho e gia ammortizzata

[Nerd1]

Il 7800X3D farà completa tabula rasa di qualsiasi altra cpu nel gaming da qui fino a meteor lake (forse) o zen5 3d e questo basta a far vendere come non ci fosse un domani e tirerà le piattaforme di conseguenza (B660E hanno tutto per il gaming dei prossimi 5 anni)

lato prestazioni multicore intel con l'architettura ibrida ha ovviamente cambiato paradigma e può aumentare il numero di ecore agevolmente ma rimanendo su un design monolitico rimane tutto "legato" (gli ocer duri e puri sapete che fanno? li disabilitano subito per togliere ulteriori freni ai pcore) ma poi ci dovremmo chiedere se lato "gaming" avere 8core/16thread o 16/32 e vederne la metà a grattarsi abbia senso anche da qui a 2-3 anni (salvo qualche mattone non derivato dalle console)

Lato produttività ovviamente un 8/16 contro un 16/20 è fortemente penalizzato ma imho intel si è sparata da sola nei maroni tenendo i core adl sulla fascia bassa non-K (tipica fascia OEM) ecco perchè basta che amd rilasci qualche parte in "eco mode fixed" per tornare competitiva ma poi devi avere i volumi...per gli enthusiast senza budget invece ecco arrivare il 10/20 (pareggio thread) e qualche taglio prezzi qua e là....

Direi che bisogna essere contenti della situazione odierna: competizione fra i due player al massimo

AMD ha margine per tagliare i prezzi grazie al design chiplet, intel ha le fabbriche ma un design monolitico più costoso....

peccato solo per crisi economica in arrivo e inflazione da anni 70 (senza scala mobile)

[ionet]

ma alder non e' che fa schifo, dai leak/rumor gli i5 non k saranno configurati da 6P+4E a 6P+8E con prestazioni dal 12600k al 12700k in eco mode
amd nemmeno con il 7600x riuscirebbe a competere, il 7700 mi sa che esce proprio per contrastare queste vecchie cpu declassate

poi se riescono a tagliare i prezzi, beh allora non ci vuole molto per tornare competitivi, qualunque sia il prodotto

e di margine per farlo ne anno tanto..

https://www.hardwaretimes.com/amd-sp...ryzen-9-7950x/

[rickiconte]

Originariamente inviato da Spoiker

Presa la TUF...

Presa sul sito Asus a 345 euro?
Hai già in mente la configurazione di tutto il pc?

[Wolf91]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

L'avevo già postato, ma era nato qualche giorno fa, e ancora non è risolto.

Comunque è strana la coincidenza... 2 volte, la prima volta poco prima l'uscita di Alder, ora è la seconda e poco prima di Raptor, e sempre a danno di AMD...

In particolare sembra "colpisca" negli FPS dei giochi e solamente con CPU Zen4 con 2 chiplet. In alcuni giochi la perdita sembra importante, circa 30 FPS su ~150. (ops, nell'articolo riporta -30% e non -30FPS su 150).

Speriamo che non tocchi rifare i bench delle rece...

Stessa storia con la serie 3000,poi la 5000,e ora la 7000...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da ionet

paolo non far finta di non vedere, intel con raptor con un nodo dietro ha fatto un lavoro migliore, oppure di riflesso possiamo dire che da amd in vantaggio di un nodo, ci si aspettava di piu'..

Intel ha fatto un lavoro migliore in che senso?

Se per "lavoro migliore" intendi un PP da 254W fino a 350W, ti do' ragione, ammesso e concesso che sfornare un procio da 254W/350W in desktop entry-level per te è un "lavoro migliore".

E' lo stesso discorso al contrario... hai visto come performa un 7950X a 105W TDP? O a 65W TDP?

Raptor su architettura ibrida non ha portato alcun vantaggio (almeno di quello annunciato da Intel), ovvero una superficie inferiore (meno transistor) per la stessa prestazione ed un guadagno di efficienza.

Il 13900K è 257mm2 vs un Zen3 5950X che se fosse prodotto interamente sul 7nm TSMC, risulterebbe 224mm2. Da dove vengono le prestazioni? 253W TDP def, con performances core a 350W?
E' una mia impressione o l'architettura ibrida non abbia portato nè vantaggi in area e nemmeno vantaggi di efficienza?

questo decacore, probabilmente 6+4, nasce semplicemente per contrastare il 13600k, perche i risultati li hai visti pure tu, al di sotto dei dual chiplet amd non ha niente per competere con gli i5

Mi sa che il mio discorso non l'hai compreso.

Quando Intel commercializzò Alder, ha offerto più core/TH vs l'offerta AMD Zen3, semplicemente perchè a parità di TH totali, Alder non avrebbe performato (MT, ST e simili sono a parte) quanto Zen3 (vedi 12900K vs 5950X a pari TH, il 12900K a pari consumo non esiste).

Oggi Raptor è la fotocopia di Alder con ulteriore aggiunta di core E, mentre l'offerta AMD Zen4, ha conservato LO STESSO NUMERO DI CORE/TH di Zen3.

fortuna hanno ancora la carta v-cache da giocare, almeno per i giochi, ma per i mono ccd non gli rimane altro che tagliare i prezzi in modo consistente, molto prima questa volta, con zen3 gli era andata bene..fino ad alder
insieme ovviamente alla piattaforma

E infatti vieni nel mio discorso, perchè AMD NON DOVEVA giocare la carta Intel di ottenere prestazioni maggiori aumentando il consumo (a scapito dell'efficienza), doveva semplicemente aumentare i core, aumentando la prestazione MT ma conservando l'efficienza.

Se AMD avesse proposto un X24 (pare a me o il 13900K è un X24?), avrebbe automaticamente fatto slittare di 1 posizione l'offerta, tanto quanto fatto da Intel con Alder e proseguito (aumentando i TH) con Raptor.

Un Zen4 X24 vs 13900K, diresti ancora che Intel ha LAVORATO meglio di AMD?
Un 7950X vs 13700K, un 7900X vs 13600K... e a seguire.

poi tutti questi voli pindarici sull'efficienza non li capisco, dovrei investire su una nuova piattaforma sovra prezzata di brutto, in beta* per poi tagliargli consumi e prestazioni per andare quasi come prima con la vecchia..a che pro se la vecchia ancora ce l'ho e gia ammortizzata

Il tuo utilizzo?
Il 7950X perde ZERO in game e massimo -10% in MT, se portato a 105W TDP (142W ppt).
Se tu il PC lo tieni acceso per 8h al 100% (conversioni video, io faccio quello, e sono oramai a 60TB), di accorgeresti che non ha senso consumare il doppio per terminare un lavoro in 7h e 12' quando in 8h consumi la metà.

Io non comprendo quale sia la fatica nel comprendere la differenza tra giudicare buono un prodotto, estrapolandolo dal contesto commerciale.
Un 7950X ha un suo giudizio di prodotto, se poi fosse venduto a 1000€ o 300€, cosa cambia nel giudizio della qualità prodotto?

Tu parli comne se il 13700K/13600K fossero prodotti eccellenti di loro, mischiando la proposta commerciale alla qualità del prodotto.
Hai forse scordato l'episodio Alder? E' bastato portare un 5950X a 500€ e commercializzare un 5800X3D a 450€, e di colpo la qualità di Alder era sfumata.
Magari ti sei perso il post di MindFactory dove il solo 5800X3D supera in volume di vendita l'intero volume Intel con tutti i modelli i10, i11, i12 e 13.

Indovina perchè? Perchè il prodotto è VALIDO (non ha bisogno di KS per tirare fuori gli FPS), e a 330€ viene scelto a occhi chiusi vs Alder, e per offerta commerciale (nei giochi) è preferibile a Zen4 e Raptor. Tu pensa... giudichi che Intel ha fatto un bel lavoro, e il procio più venduto per game è il 5800X3D base Zen3 che è un'architettura più vecchia di 2 anni di Alder... vs Raptor che è l'architettura Intel per il 2023.

[Gioz]

Originariamente inviato da Spoiker

Presa la TUF...

il software di setup del bios mi sembra buono, la dotazione è da scheda di 80€ con il cavetto striminzito e l'antennina, non ha neanche una usb con i driver (che penso ormai non serva a nessuno ma per una scheda di questa fascia potevano anche sprecarsi).

se hai schede video lunghe potrebbero intralciare uno dei connettori delle ventole e le porte sata, che risultano comunque accessibili.

se vuoi riscontri eventualmente sentiamoci in pvt dato che qui sarebbe OT discutere di mobo.


P.S. segnalo che alcuni dissipatori AM4 potrebbero essere compatibili anche se dotati di un backplate custom, basta che presentino fori che permettono di staffarli sul backplate della mobo o che il backplate non interferisca con il sistema di ritenzione, in casa ho un macho rev B ed un peerless assassin entrambi compatibili, se avete dubbi su un dissi che già possedete controllate il sito o contattate il produttore perchè non è necessariamente detto che abbiate bisogno di una staffa aggiuntiva o di cambiare il dissi.

[rickiconte]

Per la Tuf ha speso 345 euro.
Secondo il tuo ragionamento quanto dovrebbe spendere visto che la usb con i driver non mi pare siano una cosa per cui andare a spendere di più ed il discorso della scheda video mi pare di capire sia solo eventuale.

[Gioz]

Originariamente inviato da rickiconte

Per la Tuf ha speso 345 euro.
Secondo il tuo ragionamento quanto dovrebbe spendere visto che la usb con i driver non mi pare siano una cosa per cui andare a spendere di più ed il discorso della scheda video mi pare di capire sia solo eventuale.

lo riscrivo meglio dato che probabilmente mi sono espresso male.
io ho quella scheda madre, mi sembra una buona scelta, il setup del bios è completo e permette molte personalizzazioni, se ci devo trovare una mancanza (significativo o meno sta al lettore) è che non ha una chiavettina o un supporto di qualche tipo con i driver (a parer mio su una scheda di questa fascia di prezzo avrebbero potuto farlo come fanno altri produttori) e che potenzialmente una scheda video può arrivare in sovrapposizione con quei connettori (al lettore valutare se gli interessi o meno - specificando che risultano comunque accessibili).
se sono risultato nuovamente poco chiaro scrivimi in privato e cercherò di essere più preciso ed esaustivo dato che qui non dovremmo parlare di schede madri.