[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Gioz

dipende, senza dati relativi potrebbe essere che con un ihs ridotto (da vedere di quanto ovviamente) non trarresti significativi benefici, con una data combinazione di valori in gioco potrebbe lavorare ad una temperatura di esercizio 4°C inferiore e di fatto non darti alcun vantaggio reale.
al tempo dei waterblock a diffusore ricordo di aver fatto simulazioni in cui 1 mm di base extra su un carico di 150W causava variazioni nell'ordine dei 2-3°C, ma andiamo indietro di almeno 15 anni con un modello di approssimazione che comunque non sarebbe adatto al caso in questione.
penso sia anche possibile che la maggior rigidità dovuta ad uno spessore superiore permetta un clamp più forte migliorando il contatto, sono insiemi di compromessi che è difficile valutare tutti insieme con una sentenza chiara e diretta.

poi comunque vale il discorso che dal punto di vista del componente elettronico finchè sei in specifica dovresti rientrare nelle condizioni di funzionamento attese e garantite dal produttore, è analogo ai discorsi che ciclicamente vengono fatti per i mosfet del circuito di alimentazione dove lavorare a 85°C o 95°C se il limite è ad esempio di 125°C pregiudica in parte l'efficienza ma non è un fattore preoccupante.
in questo senso potrebbero aver optato per una soluzione quanto più compatibile possibile a fronte di una personalizzazione che non avrebbe di fatto offerto prestazioni di raffreddamento migliori.

Comunque avere una temperatura corretta di esercizio più alta, è un vantaggio indiscutibile, perchè se passiamo da Zen2 a 75° a Zen4 a 95°, quei +20° ce li ritroviamo come margine nella Tamb.

Cioè, con +20° vs Zen2 (95° Zen4 e 75° Zen2), è come se la tamb estiva fosse quella invernale se hai Zen4, e quella invernale tipo congelatore . Questo spiega il perchè un dissi ad aria da 10-15$ riesca a far funzionare un procio da 170W... mi ricorda tanto le serate d'inverno passate sul terrazzo con banchetto per OC-bench... con Zen4 ora possibili dentro casa al calduccio.

[paolo.oliva2]

La versione 7.31 Build 4880 di HWINFO offre il supporto preliminare per Zen5

[paolo.oliva2]

AMD to Launch Both 12 Core and 16 Core Variants of Zen 4 V-Cache with up to 192MB 3D Cache

Zen4 3DV 7800X, 7900X e 7950X.

...dovrebbero essere del 15-30% più veloci rispetto allo Zen 4 liscio, offrendo al contempo miglioramenti dell'intera generazione in carichi di lavoro di gioco specifici.... Le CPU Raptor Lake-S di 13a generazione avranno difficoltà a competere con Raphael-X nei giochi, con anche il 7800X3D che pareggia o batte il Core i9-13900K/KS .

https://www.hardwaretimes.com/amd-to...d-cache-rumor/

[paolo.oliva2]

Qui un articolo che potrebbe far pensare ad una possibile riduzione del listino Zen4.

https://www-notebookcheck-net.transl..._x_tr_pto=wapp

...i prezzi di Raptor Lake inferiori alle aspettative hanno portato a un margine del 5% con Intel presumibilmente consumando il restante 5% per un calo dei prezzi. Quindi, per quanto riguarda la fonte di MLID, è più difficile per i rivenditori fare soldi con Raptor Lake che con i chip Alder Lake.

D'altra parte, la stessa fonte ha spiegato che, con AMD Zen 4 , il rivenditore sta "guadagnando un buon 10-20% su ciascuna SKU", un margine più ampio di quello di cui godono solitamente i rivenditori. Tom sostiene che queste informazioni sono coerenti tra diverse fonti.

Tutto sommato, Tom pensa che, poiché le CPU Raptor Lake costano di più da produrre e hanno margini di profitto più ridotti, è improbabile che i chip vengano spesso messi in vendita o diminuiscano di prezzo così rapidamente come Alder Lake nei punti vendita.

Andando avanti, il leaker riferisce che i processori AMD Zen 4 come il Ryzen 5 7600X hanno margini di profitto abbastanza buoni, quindi AMD potrebbe abbassare i prezzi se l'azienda ne avesse voglia. La società potrebbe voler ridurre i prezzi poiché, sulla base delle prime informazioni ricevute da MLID, le vendite di CPU Zen 4 sono per la maggior parte orribili anche se c'è un'ampia offerta.

Praticamente pare che i grossisti guadagnino circa il 10% sulle CPU, ed Intel per prezzare Raptor in modo competitivo, abbia segato della metà il margine di guadagno dei rivenditori, portandolo al 5%, mentre AMD l'avrebbe raddoppiato, portandolo fino al 20%.
Considerando che le vendite Zen4 non stanno andando bene (vuoi per la spesa alta del sistema, vuoi anche per mobo non molto disponibili e solamente X670/X670E, AMD potrebbe applicare un taglio al listino di circa il -10% (senza rimetterci nulla) solamente adeguando il profitto del grossista alla percentuale applicata da Intel.

O magari vedremo i negozianti (chi assembla) proporre AMD perchè garantirebbe più margine.

[Gyammy85]

Immagino che quando usciranno le review di raptor finirà anche questo supplizio delle perf a 15 watt vs stock, giusto? Avremo solo il "meteor just around the corner", giusto?

[Feidar]

Originariamente inviato da terranux

non direi. è molto furbo invece

Furbo per fare inutile polemica, sì.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Gyammy85

Immagino che quando usciranno le review di raptor finirà anche questo supplizio delle perf a 15 watt vs stock, giusto? Avremo solo il "meteor just around the corner", giusto?

Ovviamente si, per poi passare a Lunar, visto che Pat stesso il pareggio che era previsto nel 2023 lo ha spostato nel 2024 e sorpasso nel 2025.
Troppe mobo dovranno cambiare

[conan_75]

Alla fine la soluzione è che ci metti il dissipatore che vuoi ma devi limitare i giri della ventola personalizzando la curva.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da conan_75

Alla fine la soluzione è che ci metti il dissipatore che vuoi ma devi limitare i giri della ventola personalizzando la curva.

Se usi il liquido, puoi sbattertene della temp cpu e fai girare le ventole a seconda della temp liquido vs Tamb.

Lato ventola a me pare un casino, perchè non ha un range sufficientemente largo. Se lui cerca di lavorare comunque verso i 90°-95°, rischi magari di lanciare le ventole al max e magari sei a 85° con 5,3GHz su tutti i core... e potresti avere le ventole a metà giri e stare tranquillamente a 90°.

Cioè, se guardi i test, praticamente in game un Noctua basta ed avanza con ventole al 40%.

Uno stacco l'hai con 32TH, ma tra Noctua al 60% e lo stesso a 100%, la differenza è 24MHz.

La cosa buffa è che tra un Noctua aria ed un AIO 420mm, la differenza si traduce in 69MHz di differenza nel caso più gravoso.

Quindi per chi gioca e basta, un Zen4 lo può dissipare ad aria, perchè su 16TH la differenza tra un Noctua e un AIO 420mm è solamente 28MHz, e 16TH sono già tantissimi per un game.

Discorso differente è per 32TH... ma se invece di farlo lavorare a 230W lo settiamo in ECO-MODE, circa 170W ppt massimi, a me pare che l'AIO non sarebbe manco necessario, e infatti un AIO 240mm sarebbe già tanto, come pure scritto nell'articolo. E sinceramente prb di raffreddamento non ne vedo assolutamente, anzi, il contrario. Se pensiamo ad un 5950X in PBO (circa 160W), col cacchio che lo dissipi ad aria, mentre 170W (e forse più) sul 5nm li dissipi, ma li dissipi per +20° della temp massima procio, perchè si riflette pari pari sulla Tamb, come lo stesso OC farlo d'estate o d'inverno, quindi per quanto possa essere impopolare 95° di temp massima, è la scelta migliore per poter aumentare il consumo con nanometrie più spinte.

Secondo me è più facile ottenere il rumore minimo a liquido, perchè vai a far funzionare le ventole rispetto alla temperatura del liquido vs la Tamb. E se hai un buon custom (pompa buona e bei radiatori), non saresti distante da un funzionamento a ventole OFF.

Alla fine, lungi da me fare polemica, anche se 95° sono difficili da digerire (a me in primis), avere una temp procio max così alta in sicurezza (AMD riporta UFFICIALMENTE che Zen4 può lavorare a 95° 24h su 24 e 7 giorni su 7 in perfetta tranquillità), rappresenta un guadagno e manco marginale, perchè è come avere -20° di Tamb a gratis. E io sono molto sensibile a questo, visto che con Tamb 40° che avevo all'equatore non potevo fare una mazza... avessi avuto Zen4, sarebbe stato uguale se non meglio che in Italia con Zen3.

[paolo.oliva2]

Occhio a un punto.

Secondo me, vado ad impressione perchè non ho Zen4 su cui testare le mie impressioni, può darsi che Zen4 guadagni poco (pochissimo) tra aria e liquido, perchè è presumibile un Agesa ancora acerbo.

Cioè, se uniamo le info consumo/prestazioni, dove tra 170W e 230W l'aumento prestazionale è minimo, collegandolo alla dissipazione che tra aria e liquido anch'esso è minimo, ed anche alle +2 settimane di ritardo commercializzazione per un'Agesa più affinato, tutto ciò porta a pensare ad un aumento notevole dei consumi, da verificare se sia il limite del PP o un Vcore esagerato, e con le info di uguali prestazioni con consumi marcatamente inferiori diminuendo il Vcore, bisogna vedere in futuro.

Cioè, il meccanismo è semplice;
Se l'algoritmo imposta un Vcore X per 5,2GHz e X+0,1V per +50MHz, avremmo un aumento dei consumi sensibile, e di qui ovviamente in dissipazione si passerebbe in 50MHz da aria fascia bassa a custom fascia alta (ed anche un botto di perdita di efficienza).

Io non credo sia una questione di PP, perchè sarebbe impensabile avere una logica di funzionamento tra 4 e 6 core a 5,7GHz e 8 core a 5,5GHz... quindi sono propenso più a credere che al momento AMD abbia impostato Vcore di manica larga per questioni di sicurezza e che lo affinerà a mano a mano.

Se così fosse, ovviamente ricadrà sulla dissipazione, aumentando la differenza attuale tra un dissi ad aria e un AIO.

[Esagerao]

Niente di sorprendente...come mi aspettavo...ma estremameente interessante.

In falsa riga lo dissi anche 2 anni fà quando uscì zen3, che queste cpu erano progettate per lavorare calde se non dico un fesseria fino a 90° prima del throttling.
Poi personalmente sono per la modalità ice ma questo è un gusto personale.

A parte il discorso, rischio fuoriuscita liquido per un sistema 24/7 con aio, rimane sicuramente preferibile come sistema perchè il radiatore espelle aria calda direttamente fuori dal case migliorando le temperature interne di mobo, vrm e ram...sicuramente già bersagliate dall'aria calda della gpu: a prescidere dalle specifiche di tolleranza di ogni singolo componente hardware, fresco=longevità=prestazioni.

[Portocala]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

AMD to Launch Both 12 Core and 16 Core Variants of Zen 4 V-Cache with up to 192MB 3D Cache

Zen4 3DV 7800X, 7900X e 7950X.

https://www.hardwaretimes.com/amd-to...d-cache-rumor/

Tutto bello tutto figo, ma i listini di quanto saliranno? Già adesso un 7800x è 500 euro, ci aggiungi altri 2-300 per la 3D cache.
Mobo da 400 euro... Ram da 250... Qualcuno vuole mettere un freno a questi aumenti?

Ovvio che le vendite non spopolano se non presenti una B650 a prezzi "umani".

[RoUge.boh]

Si ma qua c'è un problema di fondo, ok i test ma ricordiamo che sono test sul banco, non su sistemi con case chiusi.
Per chi tiene il pc su un banchetto, o a "parete" ci sta"

In case chiusi con una scheda video sotto di fascia alta in gaming o applicazioni che sfruttano la forbice si allarga in maniera impressionante.

Capisco benissimoche AMD abbia detto AIO 240, mettici una 4090 sotto che butta 600W avete un flusso massiccio di aria calda...

La cosa positiva e che la CPU si autoregola a 95 gradi praticamente fa un self oc nel caso ci siano i parametri..questa cosa è molto buona

[MisterD.83]

Salve,
vorrei portare all'attenzione di questa slide:
https://www.hwupgrade.it/articoli/cp...000_index.html
Vedere prima slide

Del core zen4c ad oggi sappiamo solo che molto probabilmente avrà smt abilitato, che sarà ottimizzato per la densità di area (e quindi potrebbe avere transistor non adatti alle frequenze di zen4) e che al momento né è previsto solo l'utilizzo per Bergamo da 128 core: visto che più di 12 ccx non ne possono mettere (128/12 = 10,66) immagino che per arrivare a 128 useranno obbligatoriamente una configurazione 8x16.
E ultima info quando hanno presentato quella roadmap dei core abbiamo scoperto che useranno i 4nm (versione più densa dei 5 nm) di TMSC.
Da questo non è che AMD magari sta aspettando per vedere come andranno le vendite con zen4 vs raptor e magari se non andassero così bene a metà anno prossimo potrebbe allestire una cpu così fatta:
- 1 CCD 8 core zen4 (5nm)
- 1 CCD 16 core zen4c (4nm)
- 1 CCD I/O 6 nm

Così non dovrebbe andare su configurazioni esotiche che calerebbero drasticamente le rese o che la obbligherebbero a rivedere il design dei die e potrebbe portare la sua cpu "ibrida" con core ad alte prestazioni ST e core ad alta densità ed efficienza in MT.
Sarebbe una bella cpu da 24 core 48 thread. Per il ST 8 core/16 thread zen4 che possono spingersi fino a 5,7 Ghz e per il MT avere a disposizioni altri 16core/32thread a 4 ghz magari.
E questa potrebbe essere una risposta ibrida al 13900k.

Ovviamente sono tutte supposizioni mie e per quanto verosimili non c'è nulla di rumors che magari sostiene la stessa visione. Ma per passare oltre a 10 pagine di "oddio i 95° C" quando poi si scopre che è stato progettato così il funzionamento dal produttore (come alcuni avevano ipotizzato dall'inzio), direi che potrebbe essere un buono spunto. @mikeal84 che ne pensi?

[Portocala]

Originariamente inviato da MisterD.83

Da questo non è che AMD magari sta aspettando per vedere come andranno le vendite con zen4 vs raptor e magari se non andassero così bene a metà anno prossimo potrebbe allestire una cpu così fatta

Avevo visto il tour di Linus nello stabilimento di Intel. La produzione delle CPU è 6 o forse 12 mesi avanti rispetto al giorno corrente. Dubito che facciano scelte in funzione di come vada raptor vs zen4
https://www.youtube.com/watch?v=2ehSCWoaOqQ

[paolo.oliva2]

Senza andare sul tecnico, a me pare che progettare un package AM5 relegandolo a X16 come massimo, per poi riprogettarlo per aumentare i core in previsione di più chiplet, sarebbe un controsenso anche come costo comunque con più chiplet.

Ipotizzare un aumento di core a chiplet mi pare una soluzione ovvia (visto anche che in Epyc oramai è l'ultima soluzione).

Pert il discorso della dissipazione di Zen4, a posteriori, era ovvio... perchè ragionandoci, come marketing, se avesse avuto prb di dissipazione , avrebbe glissato sulkla dimensione dell'AIO, dichiarando direttamente AIO per non fare brutta figura (ovviamente anzichè dire AIO 360, 420).
Dire AIO 240mm per cosa, se non fosse sicura che tutto era in sicurezza?

[blackandecker]

Non riesco a trovare il tempo di seguirvi, azz... quindi vi chiedo una cosa:

Un Ryzen 9 5950x vivrebbe bene con un AIO 240mm più che discreto come l'Arctic Liquid Freezer II?

Al momento ho un dissi ad aria Dark Rock Pro 4 sul 3900x, a quanto pare va bene (idle 45-48c, full 70-75c) però il case non è dei migliori in termini di airflow, è un BeQuiet Pure Base 600, quindi ho pensato che avere un AIO potrebbe portare benefici anche a tutto il resto del sistema, SSD e GPU in primis.

Che poi non capisco perchè il Pure Base 600 non supporta gli AIO 280mm sul top ma le ventole 140mm si... o i radiatori da 360mm, BOH.

Il massimo che posso montare, quindi, è un 240mm, il 280 o 360mm messo sul frontale è escluso perchè ho necessità di avere degli HDD meccanici che, sul case, vanno in appositi brackets che andrebbero in parte rimossi per l'installazione del radiatore.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da blackandecker

Non riesco a trovare il tempo di seguirvi, azz... quindi vi chiedo una cosa:

Un Ryzen 9 5950x vivrebbe bene con un AIO 240mm più che discreto come l'Arctic Liquid Freezer II?

Al momento ho un dissi ad aria Dark Rock Pro 4 sul 3900x, a quanto pare va bene (idle 45-48c, full 70-75c) però il case non è dei migliori in termini di airflow, è un BeQuiet Pure Base 600, quindi ho pensato che avere un AIO potrebbe portare benefici anche a tutto il resto del sistema, SSD e GPU in primis.

Che poi non capisco perchè il Pure Base 600 non supporta gli AIO 280mm sul top ma le ventole 140mm si... o i radiatori da 360mm, BOH.

Il massimo che posso montare, quindi, è un 240mm, il 280 o 360mm messo sul frontale è escluso perchè ho necessità di avere degli HDD meccanici che, sul case, vanno in appositi brackets che andrebbero in parte rimossi per l'installazione del radiatore.

Visto che i dissi AM4 sono pienamente compatibili con AM5, fossi in te farei la prova... lo monti sul Zen4 che acquisti, lo testi, e se proprio fosse insufficiente, procedi all'acquisto dell'AIO. Ovvio che se poi devi aggiungere ventole al case, non converrebbe e andrei direttamente di AIO.

[dav1deser]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Visto che i dissi AM4 sono pienamente compatibili con AM5, fossi in te farei la prova... lo monti sul Zen4 che acquisti, lo testi, e se proprio fosse insufficiente, procedi all'acquisto dell'AIO. Ovvio che se poi devi aggiungere ventole al case, non converrebbe e andrei direttamente di AIO.

I dissipatori AM4 che utilizzano un loro backplate apposito non sono compatibili con AM5, perchè AM5 richiede un backplate con 4 fori extra per il sistema di ritenzione del socket.

[deccab189]

Originariamente inviato da MisterD.83

Salve,
vorrei portare all'attenzione di questa slide:
https://www.hwupgrade.it/articoli/cp...000_index.html
Vedere prima slide



Così non dovrebbe andare su configurazioni esotiche che calerebbero drasticamente le rese o che la obbligherebbero a rivedere il design dei die e potrebbe portare la sua cpu "ibrida" con core ad alte prestazioni ST e core ad alta densità ed efficienza in MT.
Sarebbe una bella cpu da 24 core 48 thread. Per il ST 8 core/16 thread zen4 che possono spingersi fino a 5,7 Ghz e per il MT avere a disposizioni altri 16core/32thread a 4 ghz magari.
E questa potrebbe essere una risposta ibrida al 13900k.

Stai eliminando un chiplet con 8 core ad alte performance, il gioco vale la candela se le performance dei core zen4c saranno almeno >50% altrimenti è solo per dire di avere più core (es. se andassero a 4ghz come dici tu sarebbero già un 30% più lenti)