[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da xk180j

Secondo quanto si vocifera i tr potrebbero uscire anche solo in versione pro, in questo caso un x 24 desktop avrebbe molto senso . (ed aggiungiamoci anche che il nuovo top di gamma intel sarà un 8+16 core) anche se questa indiscrezione potrebbe essere stata smentita da un'altra secondo la quale i nuovi tr avrebbero il nome in codice di storm peak

Per quanto riguarda Intel... Raptor top sarà un 8+8 e 16, quindi sarebbero 32TH come un X16+16 Zen4. Considerando che difficilmente Raptor avrà un IPC uguale a Zen4 e quindi dovrebbe andare su di frequenza per ottenere prestazioni e, per contro, Zen4 diminuirà i consumi considerevolmente a pari frequenza vs Zen3, il confronto si sposterebbe sul consumo/prestazioni, dove Zen4 e 5nm sarebbe nettamente avvantaggiato. Intel è già sui 241W/260W ora... su Zen4 si parla di 170W.

Da quanto ho capito, Lenovo avrebbe acquisito l'esclusiva dei Threadripper Zen4 PRO, ma da parte AMD non c'è nulla su dei Threadripper Zen4... quindi presumo che AMD abbia aggirato l'esclusiva alzando il numero di core nel desktop entry-level. Aggiungerei un punto. Ci sono rumors circa delle X670 con 2 chip-set, il che mi farebbe supporre che siano mobo con più porte I/O rispetto alle X670 con 1 chip-set... e diciamo che questo potrebbe portare una differenza lieve in fatto I/O tra quella che era una X570 vs TR4 e una nuova X670 double chip-set vs TR4 (non PRO). Il tutto considerando che con le AM5 + DDR5, sarebbero come delle AM4 DDR4 quad-channel.

Un altro punto sembra che Intel con Sapphire Rapids abbia un'offerta iniziale piuttosto bassa a numeri di core, che potrebbe creare un vuoto tra desktop entry-level e TR4. Un Zen4 desktop X24 + mobo AM5 dovrebbe/potrebbe essere una alternativa economicamente valida all'offerta Intel.

L'accordo con Lenovo credo che sia stata una decisione a tutto tondo... AMD doveva/voleva trovare il modo di superare il cartello mobile/server... e visto che Lenovo sembra che abbia un canale preferenziale anche nel mobile, credo che AMD abbia scelto questo OEM per mettere sul mercato proposte alternative... che di fatto spaccherebbe il cartello.

[affiu]

Originariamente inviato da luca_pw

affiu io non capisco proprio cosa spari
in multi un 3950x disintegra un 5800x e non di poco, un 3950x lo puoi paragonare al max ad un 5900x 12 core, ma mai ad un 8 core come dici

solito discorso sarà per il 7800x che non potrà mai arrivare un 5950x nemmeno con 300w di corrente in overclock

Ma come non si può ''sparare'' più?....non è il periodo di buttare parole e parole?

...che parto dal fatto che gli ES ''volano'' come fosse una scivolata a 5GHz...che la cache l2 raddoppiata, le memorie(che il rosso stesso) che ''dicono'' che si overcloccheranno a frequenze inimmaginabili= è chiaro che uno zen4 x8 settato (in overclock max daily) dovrebbe dare la sua ''paga'' al 5950X(più o meno lì).

...crediamoci se no veramente cambio colore!!

[luca_pw]

Originariamente inviato da affiu

Ma come non si può ''sparare'' più?....non è il periodo di buttare parole e parole?

...che parto dal fatto che gli ES ''volano'' come fosse una scivolata a 5GHz...che la cache l2 raddoppiata, le memorie(che il rosso stesso) che ''dicono'' che si overcloccheranno a frequenze inimmaginabili= è chiaro che uno zen4 x8 settato (in overclock max daily) dovrebbe dare la sua ''paga'' al 5950X(più o meno lì).

...crediamoci se no veramente cambio colore!!

se il 7800x è previsto con un boost max di 52x difficilmente passerà tale soglia su tutti i core...

per arrivare il 5950x dovrebbe stare minimo a 6,5 - 7 ghz

[Piedone1113]

Originariamente inviato da affiu

Ma come non si può ''sparare'' più?....non è il periodo di buttare parole e parole?

...che parto dal fatto che gli ES ''volano'' come fosse una scivolata a 5GHz...che la cache l2 raddoppiata, le memorie(che il rosso stesso) che ''dicono'' che si overcloccheranno a frequenze inimmaginabili= è chiaro che uno zen4 x8 settato (in overclock max daily) dovrebbe dare la sua ''paga'' al 5950X(più o meno lì).

...crediamoci se no veramente cambio colore!!

Si parla di +40% di prestazioni in più, non un + 100%

[_sissio_]

secondo voi, quando rilasceranno Zen 4, gli attuali nvme sulle piattaforme future saranno utilizzabili, oppure dovremo cambiare anche quelli ?

[Gundam1973]

Originariamente inviato da _sissio_

secondo voi, quando rilasceranno Zen 4, gli attuali nvme sulle piattaforme future saranno utilizzabili, oppure dovremo cambiare anche quelli ?

E per quale motivo non dovrebbero piu funzionare gli nvme?

Certo che funzioneranno!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da affiu

Ma come non si può ''sparare'' più?....non è il periodo di buttare parole e parole?

...che parto dal fatto che gli ES ''volano'' come fosse una scivolata a 5GHz...che la cache l2 raddoppiata, le memorie(che il rosso stesso) che ''dicono'' che si overcloccheranno a frequenze inimmaginabili= è chiaro che uno zen4 x8 settato (in overclock max daily) dovrebbe dare la sua ''paga'' al 5950X(più o meno lì).

...crediamoci se no veramente cambio colore!!

Un 7800X dovrebbe battere qualsiasi Zen3 in ST... ma considerando che già un 5900X ha un +50% di core, sarebbe già buono per un X8 Zen4 pareggiare con un 5900X... a def.

Poi che un X24 Zen4 possa andare il doppio di un 5950X... è possibile, direi probabile in OC. E qui il discorso prezzo/prestazioni migliore di Zen4 sarebbe più evidente... 800$ 5950X all'uscita, +100% di prestazioni dell'X24 = 1600$. 900$ e iGPU gratis, sarebbe ottimo. Ma sarebbe competitivissimo pure con 5950X a 500€, un X24 Zen4 a 900€/1000€.

Per il discorso mobo AM5, dovrebbe essere meno esosa nella parte alimentazione, quindi non sarebbe giustificabile un prezzo superiore alla concorrenza, anzi, dovrebbe costare meno. Per le DDR5, bisogna vedere i margini di OC che permetterà l'MC di Zen4. Se verrà confermato il lavoro di AMD sull'OC DDR5... una cosa è spendere di più nelle DDR5 5200 vs DDR4 3600, tutt'altro se poi le DDR5 si potrebbero occare bene (come sembra).

Però, nel mio calcolo 5950X a 800€ per mobo/DDR4/5950X, rapportando la spesa alle prestazioni, un Zen4 X16 +40% prestante a 650$ + AM5 + DDR5, credo che sui 1100€ ci dovrebbe stare (e 800€ +40% fa 1120€), idem un X24 (+100% sul 5950X) nei 1600€ (valutando X24 Zen4 +100% 5950X, 800€ *2 = 1600). Nella fascia X16 a salire, se confermati i prezzi di Zen4, a prezzo/prestazioni Zen4 AM5 + DDR5 non risulterebbe più costoso di Zen3 + AM4 + DDR4.

L'avevo nasato.... anche se presto per dirlo... ma se AMD è arrivata a prezzare un 5950X a 500€, era da escludere un'offerta che si scontrasse con Zen4 + AM5 + DDR5

[DC87]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Un 7800X dovrebbe battere qualsiasi Zen3 in ST... ma considerando che già un 5900X ha un +50% di core, sarebbe già buono per un X8 Zen4 pareggiare con un 5900X... a def.

Poi che un X24 Zen4 possa andare il doppio di un 5950X... è possibile, direi probabile in OC. E qui il discorso prezzo/prestazioni migliore di Zen4 sarebbe più evidente... 800$ 5950X all'uscita, +100% di prestazioni dell'X24 = 1600$. 900$ e iGPU gratis, sarebbe ottimo. Ma sarebbe competitivissimo pure con 5950X a 500€, un X24 Zen4 a 900€/1000€.

Per il discorso mobo AM5, dovrebbe essere meno esosa nella parte alimentazione, quindi non sarebbe giustificabile un prezzo superiore alla concorrenza, anzi, dovrebbe costare meno. Per le DDR5, bisogna vedere i margini di OC che permetterà l'MC di Zen4. Se verrà confermato il lavoro di AMD sull'OC DDR5... una cosa è spendere di più nelle DDR5 5200 vs DDR4 3600, tutt'altro se poi le DDR5 si potrebbero occare bene (come sembra).

Però, nel mio calcolo 5950X a 800€ per mobo/DDR4/5950X, rapportando la spesa alle prestazioni, un Zen4 X16 +40% prestante a 650$ + AM5 + DDR5, credo che sui 1100€ ci dovrebbe stare (e 800€ +40% fa 1120€), idem un X24 (+100% sul 5950X) nei 1600€ (valutando X24 Zen4 +100% 5950X, 800€ *2 = 1600). Nella fascia X16 a salire, se confermati i prezzi di Zen4, a prezzo/prestazioni Zen4 AM5 + DDR5 non risulterebbe più costoso di Zen3 + AM4 + DDR4.

L'avevo nasato.... anche se presto per dirlo... ma se AMD è arrivata a prezzare un 5950X a 500€, era da escludere un'offerta che si scontrasse con Zen4 + AM5 + DDR5

Ancora non è uscito un prezzo di lancio e già fai supposizioni? dai... suvvia...

[conan_75]

Originariamente inviato da DC87

Ancora non è uscito un prezzo di lancio e già fai supposizioni? dai... suvvia...

E le solite percentuali che verranno riproposte ogni 2 post...

Che poi il problema è la fonte: Videocardz è un sito che vive di click come aggregatore di notizie, generalmente non verificate.
È impossibile fare qualsiasi calcolo.

Io direi di attendere almeno le dichiarazioni ufficiali amd prima di fare calcoli e darli per assodati.

[Nautilu$]

Originariamente inviato da luca_pw

Paolo un 5800x3d ancora è venduto oltre 500 €
premesso questo, vedere un 24 core sotto i 1000 € al lancio sarà impossibile, secondo me
sarà già dura un ipotetico 16 core a 900 € in italia al day one

probabilmente un 16 core zen4 starà proprio sui 900€ ....solo su carta però (al day 1)
se ci sarà un 7980x starà sui 1200€ .... e sarebbe già un super prezzo, visto che potrebbe avere prestazioni vicine ad un TR zen3 32 core che costava ben di più!
il tutto....su fascia mainstream.... quindi mb decisamente più economica...

[luca_pw]

ecco il 7900x c'è pure il 7800x



amd farà la maronata di codificarli con i soliti numeri ?

[luca_pw]

Originariamente inviato da Nautilu$

probabilmente un 16 core zen4 starà proprio sui 900€ ....solo su carta però (al day 1)
se ci sarà un 7980x starà sui 1200€ .... e sarebbe già un super prezzo, visto che potrebbe avere prestazioni vicine ad un TR zen3 32 core che costava ben di più!
il tutto....su fascia mainstream.... quindi mb decisamente più economica...

verosimile a logica.... con tanti se e tanti ma

[tinx]

Originariamente inviato da luca_pw

ecco il 7900x c'è pure il 7800x



amd farà la maronata di codificarli con i soliti numeri ?

per distinguerlo Amd chiamerà il suo modello 7900x Energy Saving

[luca_pw]

Originariamente inviato da tinx

per distinguerlo Amd chiamerà il suo modello 7900x Energy Saving

crudele..... il 7980xe top della serie, con 18 core, non consuma nemmeno 550w overcloccato a 45x

sono green

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da DC87

Ancora non è uscito un prezzo di lancio e già fai supposizioni? dai... suvvia...

Si crede a Raptor +15% ST e +40% MT e -40% di consumi su un rumors di dicembre 2021... e non dovevamo credere di ES Zen4 a gennaio, non dovevamo credere al via alla produzione volumi in aprile... e non dobbiamo credere all'aumento di IPC, alle frequenze, ai prezzi... delle mobo AM5 partite a febbraio... quando si parla di AMD è sempre tutto da vedere... Ci manca solamente che mi dici di credere a Pat ed abbiamo fatto tombola.
Certo che da un Raptor dato prima di Zen4 e un Zen4 probabilmente nel 2023... ce n'è di differenza. Tra meno di una settimana Lisa Su parlerà di Zen4 al Computex.

Vedremo poi cosa si riuscirà a trovare su Raptor (a cercarlo con la lente di ingrandimento) per giudicarlo meglio di Zen4 Ci sarà forse un 13399?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da luca_pw

crudele..... il 7980xe top della serie, con 18 core, non consuma nemmeno 550w overcloccato a 45x

sono green

Una possibilità ai consumi con Raptor potrebbe essere "semplicemente" PL1 + PL2 e PAT che dice "abbiamo aumentato le prestazioni senza aumentare il PL2".

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da conan_75

E le solite percentuali che verranno riproposte ogni 2 post...

Che poi il problema è la fonte: Videocardz è un sito che vive di click come aggregatore di notizie, generalmente non verificate.
È impossibile fare qualsiasi calcolo.

Io direi di attendere almeno le dichiarazioni ufficiali amd prima di fare calcoli e darli per assodati.

Guarda che ci sono 9 fonti... e solo 1 link è Videocardz che poi è un riporto delle fonti precedenti, quindi non so cosa scrivi dicendo Videocardz come fonte.

Tieni presente un punto. I rumors sono sempre e comunque pilotati, o, per meglio dire, è AMD stessa che "consente" di postare quello che lei vuole... e quando lo fa, c'è sempre o uno screen o un qualche cosa per dimostrare una base. E quello dell'ES 7800X @5,21GHz ha come prova il database dei bench.

Oltre a ciò, ho pure altre fonti (ma non posso postare link)

@5,21GHz dell'ES non è la frequenza vera massima, che sarebbe di più. E' stato volutamente scelto 5,21GHz, perchè di poco inferiore ai 5,3GHz di Intel... perchè AMD è superba per creare hipe con dati mano a mano superiori (l'ha fatto con Zen1000, l'ha rifatto con Zen2) e vedrai che quei 5,21GHz saliranno. Da quanto leggo, Gli ES sarebbero arrivati a 5,5GHz... (ma non ci metto le mani sul fuoco perchè non so che tipo di dissipazione).

L'incremento IPC è ben superiore a "fino al +25%" che riportano, basta pensare al raddoppio dell'FP... concederebbe solamente +25%?
Ricorda che quando AMD comunica un valore di incremento IPC, non riporta "fino a" ma sempre una media... e il valore della media che AMD ha riportato, si è SEMPRE rivelato inferiore rispetto alla realtà.

Io non posso sapere se quei prezzi siano reali o meno, ma io ho fatto un confronto prezzo/prestazioni, e siccome OGGI si parla di circa +30% estrapolato tra aumento frequenza e IPC, ed invece ambienti "diversi" si parla di >+40%, c'è un margine sufficiente anche con prezzi del 10%-15% più alti. Ma c'è ottimismo semplicemente perchè la densità del 5nm aumenta del 50% circa e nel contempo aumentando le prestazioni, il margine prezzo/prestazioni è enorme.
Il problema è la concorrenza... perchè Raptor aumenterebbe del 7% la prestazione "reduce CPU power consumption by 20-25%, and increase performance equivalently by 7%", aumentando pure l'area.

[conan_75]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Guarda che ci sono 9 fonti... e solo 1 link è Videocardz che poi è un riporto delle fonti precedenti, quindi non so cosa scrivi dicendo Videocardz come fonte.

Tieni presente un punto. I rumors sono sempre e comunque pilotati, o, per meglio dire, è AMD stessa che "consente" di postare quello che lei vuole... e quando lo fa, c'è sempre o uno screen o un qualche cosa per dimostrare una base. E quello dell'ES 7800X @5,21GHz ha come prova il database dei bench.

Oltre a ciò, ho pure altre fonti (ma non posso postare link)

@5,21GHz dell'ES non è la frequenza vera massima, che sarebbe di più. E' stato volutamente scelto 5,21GHz, perchè di poco inferiore ai 5,3GHz di Intel... perchè AMD è superba per creare hipe con dati mano a mano superiori (l'ha fatto con Zen1000, l'ha rifatto con Zen2) e vedrai che quei 5,21GHz saliranno. Da quanto leggo, Gli ES sarebbero arrivati a 5,5GHz... (ma non ci metto le mani sul fuoco perchè non so che tipo di dissipazione).

L'incremento IPC è ben superiore a "fino al +25%" che riportano, basta pensare al raddoppio dell'FP... concederebbe solamente +25%?
Ricorda che quando AMD comunica un valore di incremento IPC, non riporta "fino a" ma sempre una media... e il valore della media che AMD ha riportato, si è SEMPRE rivelato inferiore rispetto alla realtà.

Io non posso sapere se quei prezzi siano reali o meno, ma io ho fatto un confronto prezzo/prestazioni, e siccome OGGI si parla di circa +30% estrapolato tra aumento frequenza e IPC, ed invece ambienti "diversi" si parla di >+40%, c'è un margine sufficiente anche con prezzi del 10%-15% più alti. Ma c'è ottimismo semplicemente perchè la densità del 5nm aumenta del 50% circa e nel contempo aumentando le prestazioni, il margine prezzo/prestazioni è enorme.
Il problema è la concorrenza... perchè Raptor aumenterebbe del 7% la prestazione "reduce CPU power consumption by 20-25%, and increase performance equivalently by 7%", aumentando pure l'area.

Non solo i prezzi, niente di quello che dai per certo lo è, a partire dai tuoi calcoli prestazionali.
Quando amd parlerà potremo chiacchierare e quando usciranno i bench indipendenti si emetterà sentenza.
Di intel invece, sinceramente, mi frega nulla.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

L'incremento IPC è ben superiore a "fino al +25%" che riportano, basta pensare al raddoppio dell'FP... concederebbe solamente +25%?
Ricorda che quando AMD comunica un valore di incremento IPC, non riporta "fino a" ma sempre una media... e il valore della media che AMD ha riportato, si è SEMPRE rivelato inferiore rispetto alla realtà.

Il raddoppio dell'fp da solo non vuol dire nulla.
Con Fp efficienti un raddoppio delle stesse porta ad un limitato aumento di ipc.
Per dire un raddoppio FP può portare ad un incremento prestazionale del 25% in alcuni ambiti ( rari) mentre in altri un sonoro zero spaccato ( sempre che le unità sono servite a dovere da quello che c'è a monte).
Per dire un raddoppio dei transistor di una microarchitettura gia di per se performante ( come lo è zen) difficilmente porterebbe aumenti di ipc superiori al 50%.
Prova tu stesso ad eseguire cb in multi su un numero di core via via crescente e vedrai che la curva dell'ipc si andrà ad appiattire man mano che aumentano i core usati.
Detto questo un aumento di ipc medio del 25/30% lo credo possibile, anche se gia un "misero" + 20% sarebbe un ottimo risultato.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Piedone1113

Il raddoppio dell'fp da solo non vuol dire nulla.
Con Fp efficienti un raddoppio delle stesse porta ad un limitato aumento di ipc.
Per dire un raddoppio FP può portare ad un incremento prestazionale del 25% in alcuni ambiti ( rari) mentre in altri un sonoro zero spaccato ( sempre che le unità sono servite a dovere da quello che c'è a monte).
Per dire un raddoppio dei transistor di una microarchitettura gia di per se performante ( come lo è zen) difficilmente porterebbe aumenti di ipc superiori al 50%.
Prova tu stesso ad eseguire cb in multi su un numero di core via via crescente e vedrai che la curva dell'ipc si andrà ad appiattire man mano che aumentano i core usati.
Detto questo un aumento di ipc medio del 25/30% lo credo possibile, anche se gia un "misero" + 20% sarebbe un ottimo risultato.

Si, però io evidenziavo la differenza tra "aumento IPC X% di media" e "aumento fino a X% di IPC".

L'incremento IPC di media è come dici tu, ma se si considera "fino a", si intende l'incremento IPC massimo nella situazione più ottimale.

A tale proposito, ricordo i discorsi sull'FP 512 Intel sull'FP 256 in determinate condizioni, cioè quando l'FP 512 poteva risolvere l'istruzione in un singolo ciclo di clock vs l'FP 256 che la risolveva in 2 cicli o anche 3, e l'incremento si parlava di circa il +75%. Ovvio che Zen4 se raddoppia l'IPC, l'incremento IPC del "fino a", non può essere solamente +25%. Allora o si dice +25% di media, o il "fino a" è scontato che non sia solamente +25%.

Tutto qui.