[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[[K]iT[o]]

Originariamente inviato da fraussantin

Ma in sostanza questo 5800+ quanto andrà in più del 5900x?

Perché mi sono perso un po' con quelle slide .

La slide parla del 36% nel caso migliore, con un bel vantaggio anche sugli alder lake.

[deccab189]

Originariamente inviato da Maury

Bha deluso a dir poco.

Non ci credo che un 58003d supera un 12900 in game, se la giocherà con il 12700. Uscirà poi tra parecchio tempo, e a che prezzo ?



.

Potrebbe anche andare uguale ma in tutti gli altri ambiti ad esclusione i giochi perderebbe terreno (altrimenti avrebbero inserito dei numeri). Rimango con il dubbio di a chi possa servire questa cpu, al massimo per una ristretta fascia di utenti che sono già su am4 e hanno un cpu <5800x, per tutti gli altri conviene rimanere dove si è o guardarsi altrove. Mi sarebbe piaciuto vedere un refresh dal 5800 in su come ultimo uprade prima di zen 4, ma credo che i costi della 3d cache rimangono ancora alti e poco applicabili a cpu che già sono i 500$

[fraussantin]

Originariamente inviato da [K]iT[o]

La slide parla del 36% nel caso migliore, con un bel vantaggio anche sugli alder lake.

Quindi che faccio lo monto o no ?


Boh lo monto tanto di che si trovera si fa buio .

[paolo.oliva2]

Diciamo che la presentazione AMD è stata reale, nel senso che ha presentato prodotti che sono pressochè già in produzione in volumi o che comunque sono già allo stato definitivo, fatta eccezione per Zen4 che comunque facendo vedere un sistema funzionante, è scontato che Zen4 a livello ES quasi finale sia reale.

Facendo una media, la costante è un aumento delle prestazioni, con un miglioramento del consumo/prestazioni.

I 6000 mobile, grafica 2X, prestazioni core superiori, il tutto con fino a 24h di autonomia batteria.

Manca il dato prezzo... Ma sono fiducioso.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Maury

Bha deluso a dir poco.

Non ci credo che un 58003d supera un 12900 in game, se la giocherà con il 12700. Uscirà poi tra parecchio tempo, e a che prezzo ?

Il 5800X 3D è specifico anti Alder per FPS game. Se inquadri come priorità il massimo FPS, che problema sarebbe SE il 5800X3D ottenesse pari o più FPS rispetto ad un 12900K costando comunque meno??

In MT il top è il 5950X, con o senza cache 3D.

Ovvio che il "valore" dell'offerta 5800X 3D sta tutto nel prezzo/prestazioni equiparato all'offerta Alder. Ipotizzando pari FPS, il prezzo applicato dovrà essere a parità prestazioni MT di un Alder.

[fraussantin]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Il 5800X 3D è specifico anti Alder per FPS game. Se inquadri come priorità il massimo FPS, che problema sarebbe SE il 5800X3D ottenesse pari o più FPS rispetto ad un 12900K costando comunque meno??

In MT il top è il 5950X, con o senza cache 3D.

Ovvio che il "valore" dell'offerta 5800X 3D sta tutto nel prezzo/prestazioni equiparato all'offerta Alder. Ipotizzando pari FPS, il prezzo applicato dovrà essere a parità prestazioni MT di un Alder.

Se avesse avuto un prezzo aggressivo Lisa avrebbe messo In grande il prezzo a schermo .

Tipo 399 ...

Imho è ... Però potrebbe essere anche una strategia per non fermare le vendite degli attuali .

[[K]iT[o]]

Possiamo solo supporre, io non mi aspetto un prezzo di lancio molto inferiore al 5900X.
A peggiorare le cose sarà la vendita fra 2+ mesi, che darà tempo di gonfiare l'hype e danneggiare ulteriormente la reperibilità.

[deccab189]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Il 5800X 3D è specifico anti Alder per FPS game. Se inquadri come priorità il massimo FPS, che problema sarebbe SE il 5800X3D ottenesse pari o più FPS rispetto ad un 12900K costando comunque meno??

In MT il top è il 5950X, con o senza cache 3D.

Ovvio che il "valore" dell'offerta 5800X 3D sta tutto nel prezzo/prestazioni equiparato all'offerta Alder. Ipotizzando pari FPS, il prezzo applicato dovrà essere a parità prestazioni MT di un Alder.

Uscire con una sola cpu è limitante, avrebbero dovuto aggiornare tutta la famiglia medio alta ma per ragioni valide non è stato fatto. Il 5800x può anche essere in gaming più veloce, ma prendi un 12700k che costerà di meno e perdi 2/3% se i numeri di AMD sono confermati però in MT sei su un'altra fascia.
AMD è da lodare perchè non ha semplicemente fatto una selezione del silicio migliore e rivenduto ma almeno ha sviluppato una nuova tecnologia, ma non porta nulla al consumatore al momento

[Maury]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Il 5800X 3D è specifico anti Alder per FPS game. Se inquadri come priorità il massimo FPS, che problema sarebbe SE il 5800X3D ottenesse pari o più FPS rispetto ad un 12900K costando comunque meno??

In MT il top è il 5950X, con o senza cache 3D.

Ovvio che il "valore" dell'offerta 5800X 3D sta tutto nel prezzo/prestazioni equiparato all'offerta Alder. Ipotizzando pari FPS, il prezzo applicato dovrà essere a parità prestazioni MT di un Alder.

Guarda una qualsiasi recensione del 12900k e nota il distacco che tiene dal 5800x, Amd vuole farci credere con 4 slide che della 3Dcache può addirittura farlo primeggiare ? Se era così sicura bastavano 4 bench in real time, ma non ci sono stati.

Sul prezzo non illuderti, il 58003d costerà un boato, non fa parte della normale famiglia Zen 3 è un modello estremo ed unico. Non mi stupirebbe un prezzo nella fascia dei 5900, infatti si sono guardati bene dal comunicarlo.

[nessuno29]

Originariamente inviato da deccab189

Uscire con una sola cpu è limitante, avrebbero dovuto aggiornare tutta la famiglia medio alta ma per ragioni valide non è stato fatto. Il 5800x può anche essere in gaming più veloce, ma prendi un 12700k che costerà di meno e perdi 2/3% se i numeri di AMD sono confermati però in MT sei su un'altra fascia.
AMD è da lodare perchè non ha semplicemente fatto una selezione del silicio migliore e rivenduto ma almeno ha sviluppato una nuova tecnologia, ma non porta nulla al consumatore al momento

Ma limitante in cosa? parli come se i ryzen 5000 facessero schifo, sono comunque delle cpu molto competitive. Per quanto riguarda il 5800x3d non tutti hanno un ryzen 5000 nel case, parecchia gente ha ancora ryzen 1000 2000 3000, io stesso potrei upgradare a questo e giocarci alla grande per ancora molto tempo.

PS: il 12700k è un 12 core, questo ryzen è una cpu da gaming.

[MikkiClock]

Lisa con quel sorrisino ha già fatto capire a Intel che il suo primato in gaming durerà 5 massimo 6 mesi dall'uscita di alder lake. Non ha scoperto le carte ne dato cifre sui prezzi, visto che il processo produttivo è verosimilmente già avviato si è tenuta l' asso dello street price in tasca. A Santa Clara sono nel panico, non hanno un processo produttivo nuovo ne un progetto innovativo che possa entrare in produzione prima di un anno e quello che si poteva spremere dal 10nm. è già stato spremuto. Se il 5800X 3D performa come o più di un 12900K salteranno teste come durante la rivoluzione francese.

[deccab189]

Originariamente inviato da nessuno29

Ma limitante in cosa? parli come se i ryzen 5000 facessero schifo, sono comunque delle cpu molto competitive. Per quanto riguarda il 5800x3d non tutti hanno un ryzen 5000 nel case, parecchia gente ha ancora ryzen 1000 2000 3000, io stesso potrei upgradare a questo e giocarci alla grande per ancora molto tempo.

PS: il 12700k è un 12 core, questo ryzen è una cpu da gaming.

Limitante per chi vuole fare upgrade considerando tutta la piattaforma AM4. Ho scritto prima che ha senso per chi viene da cpu inferiori all'attuale 5800 (quindi serie 2000/3000, perchè compatibili solo con chipset 400/500), per gli altri su am4 non conviene (15% in più in gaming ma indietro poi in MT). Avrei preferito che fosse aggiornata tutta la fascia medio/alta.

Il prezzo finale sarà la vera incognita, se costasse come un 5900x tu cosa prenderesti? In alternativa chi deve farsi un pc nuovo cosa converrebbe in base al prezzo? Vediamo i bench, ma oltre all'aspetto tecnologico sposta niente all'utente finale

MI riferivo al 12700k perchè spero sarà il suo pari di prezzo (ma non si sa ancora), in generale però scelgo una cpu che sia più equilibrata possibile ( nel mio caso preferirei un 5900x al 5800x3d a partià di prezzo)

[MikkiClock]

Originariamente inviato da deccab189

Limitante per chi vuole fare upgrade considerando tutta la piattaforma AM4. Ho scritto prima che ha senso per chi viene da cpu inferiori all'attuale 5800 (quindi serie 2000/3000, perchè compatibili solo con chipset 400/500), per gli altri su am4 non conviene (15% in più in gaming ma indietro poi in MT). Avrei preferito che fosse aggiornata tutta la fascia medio/alta.

Il prezzo finale sarà la vera incognita, se costasse come un 5900x tu cosa prenderesti? In alternativa chi deve farsi un pc nuovo cosa converrebbe in base al prezzo? Vediamo i bench, ma oltre all'aspetto tecnologico sposta niente all'utente finale

Tralasciando gli utenti di questo forum, secondo me ci sono il 70%-80% di utenti AMD che fanno gaming che sono con chipset X470, X570 e CPU 2xxx 3xxx; quindi, se sul fronte prestazioni il 5800X 3D sarà a livello del 12900k sono tutti utenti che non cambieranno di certo piattaforma svenandosi per una piattaforma z690 ma cambieranno la CPU.

[nessuno29]

Originariamente inviato da deccab189

Limitante per chi vuole fare upgrade considerando tutta la piattaforma AM4. Ho scritto prima che ha senso per chi viene da cpu inferiori all'attuale 5800 (quindi serie 2000/3000, perchè compatibili solo con chipset 400/500), per gli altri su am4 non conviene (15% in più in gaming ma indietro poi in MT). Avrei preferito che fosse aggiornata tutta la fascia medio/alta.

Non c'è nessun motivo per chi ha un 5800x 5900x o 5950x di aggiornare dai... è ovvio che si rivolge a chi ha ryzen precedenti.

[necromantis]

Scusate ma la mia msi b450 tomahawk supporta il 58003d?

Inviato dal mio AC2003 utilizzando Tapatalk

[fraussantin]

Originariamente inviato da necromantis

Scusate ma la mia msi b450 tomahawk supporta il 58003d?

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Dovete aspettare che escano i bios , prob si ma non si può dire con certezza.

[deccab189]

Originariamente inviato da nessuno29

Non c'è nessun motivo per chi ha un 5800x 5900x o 5950x di aggiornare dai... è ovvio che si rivolge a chi ha ryzen precedenti.

C'è magari chi vuole mantenere le migliori performance in MT e migliorare quelle gaming per una cpu completa (senza cambiare altro). Se non è stato fatto (avrebbero superato tranquillamente in tutti gli ambiti gli ADL) credo che il primo motivo sia per i costi e quindi il prezzo finale. l'offerta così è appetibile ad un fascia precisa, ma non conoscendo ancora il prezzo è tutto prematuro

[necromantis]

Originariamente inviato da fraussantin

Dovete aspettare che escano i bios , prob si ma non si può dire con certezza.

Ok grazie il mio 2600x tirerà ancora non ho fretta

Inviato dal mio AC2003 utilizzando Tapatalk

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Maury

Guarda una qualsiasi recensione del 12900k e nota il distacco che tiene dal 5800x, Amd vuole farci credere con 4 slide che della 3Dcache può addirittura farlo primeggiare ? Se era così sicura bastavano 4 bench in real time, ma non ci sono stati.

Sul prezzo non illuderti, il 58003d costerà un boato, non fa parte della normale famiglia Zen 3 è un modello estremo ed unico. Non mi stupirebbe un prezzo nella fascia dei 5900, infatti si sono guardati bene dal comunicarlo.

La cache impilata sarà "normale" per Zen4, e si parla di 24$. (Se trovo il link lo posto). Non mi pare si possa parlare di chissà quale campione di ingegneria unico, in quanto una volta implementato nel chiplet, questo può fare parte di un package a 1 o 2 die.

Io partirei da un punto .. non è AMD che rincorre Intel ma il contrario.
Quindi io sono più propenso a credere che AMD non abbia detto di più non perchè non aveva da dire di più, ma perchè non voleva dire di più.

Nell'esplicito, presentare un 5800X3D, non vuole dire che non ci saranno altri modelli 3D.
Giusto per chiarire il concetto, la stessa Lisa su la 1a volta che ha presentato la cache 3D lo fece su un 5900X, e quella volta si disse che era solamente per 5900X e 5950X.
Ora la presenta su un 5800X, e sto giro si parla che sarà solo per 5800X

Io sono più propenso a credere che AMD non voglia dare un'offerta precisa semplicemente perchè Intel dirigerà gli sforzi per contrastare l'offerta AMD.
Alder è la risposta Intel a Zen3, e Raptor sarà la risposta Intel a Zen3D (mi sembra palese che Raptor non sarà l'anti Zen4).

Più tardi Intel conoscerà l'offerta AMD, più tempo occorrerà a risposte mirate.

[amon.akira]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

La cache impilata sarà "normale" per Zen4, e si parla di 24$. (Se trovo il link lo posto). Non mi pare si possa parlare di chissà quale campione di ingegneria unico, in quanto una volta implementato nel chiplet, questo può fare parte di un package a 1 o 2 die.

Io partirei da un punto .. non è AMD che rincorre Intel ma il contrario.
Quindi io sono più propenso a credere che AMD non abbia detto di più non perchè non aveva da dire di più, ma perchè non voleva dire di più.

Nell'esplicito, presentare un 5800X3D, non vuole dire che non ci saranno altri modelli 3D.
Giusto per chiarire il concetto, la stessa Lisa su la 1a volta che ha presentato la cache 3D lo fece su un 5900X, e quella volta si disse che era solamente per 5900X e 5950X.
Ora la presenta su un 5800X, e sto giro si parla che sarà solo per 5800X

Io sono più propenso a credere che AMD non voglia dare un'offerta precisa semplicemente perchè Intel dirigerà gli sforzi per contrastare l'offerta AMD.
Alder è la risposta Intel a Zen3, e Raptor sarà la risposta Intel a Zen3D (mi sembra palese che Raptor non sarà l'anti Zen4).

Più tardi Intel conoscerà l'offerta AMD, più tempo occorrerà a risposte mirate.

o semplicemente sono in ritardo...ricapitolando "lisa dice entro dicembre sicuro" io dico "dai realisticamente li accattiamo a febbraio", ora che dici per marzo lo riusciamo a mettere nel carrello? non hanno molto tempo, agosto è arrivato con zen4! (...see ti piacerebbe, se non si fa novembre e mo lo metti nel carrello zen4 XD).