[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Peter Sellers]

Originariamente inviato da skadex

E' perchè amd dovrebbe abbassare i prezzi?
Al momento attuale il 12700k costa più di un 5900x già di base.
Le schede madri z690 costano molto di più di soluzioni già discrete per le piattforme amd.
Le ram diciamo di non considerarle ancora.
Per dissipare una qualsiasi cpu amd puoi spendere molto meno di quanto devi fare per necessità con gli intel di 12 gen.
Al momento attuale amd non ha alcun bisogno di fare niente, Intel ha una proposta molto prestazionale ma ai prezzi presenti al momento sul mercato costa molto di più.

ma cosa dici..
il 12700kf si trova su trovaprezzi a 417€ mentre il 5900x a 508€, quindi già di base pur essendo appena uscito rispetto al processore AMD costa 91€ in meno andando di più, come da tutte le recensioni
per il resto si trovano anche schede madri Z690 sotto i 200€, fermo restando che quella Intel è una piattaforma all'avanguardia mentre quella AMD è ormai di due anni e mezzo fa..
per le RAM ci sono anche i modelli con DDR4...
il 12700k è meno tirato rispetto al 12900k e non è che il 5900x sia proprio il processore più parco del mercato, eh
vabbeh ma quanto siete fanboy in questo thread...

[Spitfire84]

Originariamente inviato da Peter Sellers

ma cosa dici..
il 12700kf si trova su trovaprezzi a 417€ mentre il 5900x a 508€, quindi già di base pur essendo appena uscito rispetto al processore AMD costa 91€ in meno andando di più, come da tutte le recensioni
per il resto si trovano anche schede madri Z690 sotto i 200€, fermo restando che quella Intel è una piattaforma all'avanguardia mentre quella AMD è ormai di due anni e mezzo fa..
per le RAM ci sono anche i modelli con DDR4...
il 12700k è meno tirato rispetto al 12900k e non è che il 5900x sia proprio il processore più parco del mercato, eh
vabbeh ma quanto siete fanboy in questo thread...

riguardo la parte in grassetto, ma anche no:



Il signorino intel, a pari core (di cui fra l'altro 4 dovrebbero essere "efficienti") si ciuccia 40W in più rispetto al 5900x, allineandosi al 12600K (10 core)..e 40W su 200 sono il 20% in più!
Che la serie 12 di intel via valida dal punto di vista delle prestazioni, nessuno lo mette in dubbio, ma è da fanboy dichiarare che i consumi sono parchi.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da skadex

E' perchè amd dovrebbe abbassare i prezzi?
Al momento attuale il 12700k costa più di un 5900x già di base.
Le schede madri z690 costano molto di più di soluzioni già discrete per le piattforme amd.
Le ram diciamo di non considerarle ancora.
Per dissipare una qualsiasi cpu amd puoi spendere molto meno di quanto devi fare per necessità con gli intel di 12 gen.
Al momento attuale amd non ha alcun bisogno di fare niente, Intel ha una proposta molto prestazionale ma ai prezzi presenti al momento sul mercato costa molto di più.

In 2 parole.

Applicare un listino sul prezzo/prestazioni fa guadagnare di più, ma "concede" spazio al concorrente.

Escludendo l'hardware occorrente, il 12900K è più conveniente del 5950X, e idem ed ancor più i modelli inferiori.
AMD vende Zen3 con l'R&D già incassato da tempo, il 7nm TSMC è super-rodato e viste le frequenze, la resa di Zen3 dovrebbe essere migliore. Alder è monolitico vs Zen3 MCM.

In teoria un 5950X AMD lo potrebbe vendere allo stesso prezzo del 12900K guadagnandoci pure di più.

È ovvio che se già ora si discute che Alder non è preferibile a Zen3, dopo non ci sarebbe manco da discutere.
E per tutto il 2022 Intel ha solamente da mettere in campo Raptor, che sembra come differenza più core E vs core P.
AMD ha Zen3D e Zen4. Anche con +50$ per Zen3D e +100$ per Zen4, Intel sarebbe comunque OUT.

Sono dell'idea che AMD stia centellinando i volumi per soddisfare i grossi OEM. Se nel 2022 aumenta i volumi grazie all'apporto delle catene 5nm Zen4 in aggiunta alle esistenti 7nm, sicuramente la guerra dei prezzi la può fare.

Se si vuole leggere di più.
Intel è una società per azioni e, come tale, è quotata in borsa e ha un X numero di azioni. Il CEO Intel ha speso tanto come immagine personale per caricare fiducia negli azionisti, e il messaggio è "credete in me, che nel 2024 porto Intel alla pari e nel 2025 diventiamo leader che il dividendo per azioni sarà alto". All'azionista non interessa Alder o Zen3, Intel o AMD, interessa il dividendo a fine anno.
Per quanto Intel ha pompato sulle prestazioni di Alder e Intel 7, la sua Road-map architetture/silicio, le azioni Intel non hanno avuto rialzi, mentre AMD ha guadagnato un 10,5% solo nella notizia di processori Epyc da parte di Amazzon e altro ancora dall'annuncio di Lisa Su. Che il mercato creda più su AMD vs Intel è palese.

[skadex]

Originariamente inviato da Peter Sellers

ma cosa dici..
il 12700kf si trova su trovaprezzi a 417€ mentre il 5900x a 508€, quindi già di base pur essendo appena uscito rispetto al processore AMD costa 91€ in meno andando di più, come da tutte le recensioni
per il resto si trovano anche schede madri Z690 sotto i 200€, fermo restando che quella Intel è una piattaforma all'avanguardia mentre quella AMD è ormai di due anni e mezzo fa..
per le RAM ci sono anche i modelli con DDR4...
il 12700k è meno tirato rispetto al 12900k e non è che il 5900x sia proprio il processore più parco del mercato, eh
vabbeh ma quanto siete fanboy in questo thread...

Ho dato uno sguardo su amazon e meno di 512 euro nella version kf non è disponibile.Il k a 540 euro.
Ho visto adesso che su trovaprezzi lo vendono a meno alcuni, bene ma quello è proprio il limite di convenenienza. Su amd puoi prendere schede madri perfettamente funzionanti anche con il 5950 ben sotto i 200 euro.
Per le ram ho detto la stessa cosa, si possono prendere uguali quindi non le ho considerate.
I consumi non sono folli ma è indubbio che sono cpu che necessitano di essere liquidate con un buon dissipatore.
Alla fine dei conti è prestante ma indubbiamente al momento costa.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Peter Sellers

ma cosa dici..
il 12700kf si trova su trovaprezzi a 417€ mentre il 5900x a 508€, quindi già di base pur essendo appena uscito rispetto al processore AMD costa 91€ in meno andando di più, come da tutte le recensioni
per il resto si trovano anche schede madri Z690 sotto i 200€, fermo restando che quella Intel è una piattaforma all'avanguardia mentre quella AMD è ormai di due anni e mezzo fa..
per le RAM ci sono anche i modelli con DDR4...
il 12700k è meno tirato rispetto al 12900k e non è che il 5900x sia proprio il processore più parco del mercato, eh
vabbeh ma quanto siete fanboy in questo thread...

Le prestazioni Alder ST e FPS io le confronterei con Zen3D, visto che si parla di gennaio.
Per l'MT, Alder non rappresenta l'alternativa per chi ci lavora.

Le mobo Z690 sono "belle" se vai sui 400/500$. Se prendi quelle da 200$ (numero rsiguo), sono le classiche ciofeche.
Il discorso mobo è diverso. Un 5950X lo monti su tutte le mobo che supportano il TDP 105W, e lo fai andare pure in PBO.
Voglio vedere la mobo Z690 da 199$ con un 12900K a 241W e più, che fine fanno i VRM.

Tra l'altro, sembra che tra proci alder non k e mobo, si mette in dubbio il supporto PCI5 e DDR5


https://www.techradar.com/news/some-...e-50-after-all

Se per Alder devi spendere in mobo nuova (bella vuol dire almeno 400$) + DDR4, a sto punto meglio DDR5 se credi in Intel.
Ma se voglio migrare a DDR5, io non prendo Alder ora, aspetto DDR5 più performanti ed economiche, arrivo al lancio Zen4, e poi decido. Con intel dovrei upgradare a Raptor e Meteor sperando che vada uguale a Zen4.
tra l'altro si vocifera che AM5 supporterà pure Zen5

[fraussantin]

Originariamente inviato da skadex

E' perchè amd dovrebbe abbassare i prezzi?

.

Perché sarebbe anche l'ora visto la figura barbina che ha fatto con i 5000.

Stesso pezzetto di silicio dei 3000 prezzato il 30% in più con il giochino dei nomi.

[skadex]

Parlo dal punto di vista dell'azienda, ovvio che mi farebbe piacere che crollassero i prezzi di entrambe.

[deccab189]

Originariamente inviato da fraussantin

Perché sarebbe anche l'ora visto la figura barbina che ha fatto con i 5000.

Stesso pezzetto di silicio dei 3000 prezzato il 30% in più con il giochino dei nomi.

con in più +19% di ipc, unificazione della cache, 8 core complex, etc.. sono per dirne qualcuna. Quando uscì un anno fa era il top e nessuna offerta della concorrenza riusciva ad essere competitiva, per me se hai il prodotto migliore fai anche il prezzo

[fraussantin]

Originariamente inviato da deccab189

con in più +19% di ipc, unificazione della cache, 8 core complex, etc.. sono per dirne qualcuna. Quando uscì un anno fa era il top e nessuna offerta della concorrenza riusciva ad essere competitiva, per me se hai il prodotto migliore fai anche il prezzo

certo ma il tempo passa, qualcosa in piu vogliamo avercelo no? senno confrontiamoli con i 486 che sembrano affari

[NODREAMS]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Una domanda tecnica.

Zen4 sarà APU, tra RDNA2 , 5nm e DDR5 le prestazioni della iGPU si alzeranno, se da una parte l'offerta APU alzerà il limite di quelli che potrebbero rinunciare alla discreta, dall'altra chi comunque vorrà la discreta pagherà di più Zen4 APU per poi disabilitare l'iGPU.

Una soluzione potrebbe essere di far funzionare l'integrata in CF con la discreta, aumentando la prestazione finale. Sarebbe possibile?

Oppure optare per soluzioni APU Zen4 fino ad un certo livello, dopodiché solo X86.
Potrebbe esserw sino ad un certo TDP, esempio 65W, APU, presumibilmente X8 o anche X12, poi da X12 a salire solo X86.
Altra opzione potrebbe essere il core Zen4C, se verrà in desktop, gli APU con core Zen4C e X86 con core Zen4 normale.

P.S.
Se diamo retta alle info di Lisa Su, -50% di area, -50% di consumi e +25% di prestazioni del 5nm vs 7nm, sicuramente sono "capate" nella condizione migliore, ma visto che sei parlava di Epyc, le frequenze dei proci server hanno una base minima di 2GHz che comunque è già alta per una VGA, la prospettiva è una iGPU bella corposa. Potrebbe avere il doppuo dei transistor per soddisfare il requisito area, che con -50% di consumo dovrebbe consumare uguale ad una attuale, con +25% di prestazioni. A questo aggiungiamoci che RDNA2 è molto più efficiente delle precedenti, dovremmo arrivare senza problemi a 3X rispetto alle attuali, aiutate e non poco dalla banda DDR5. Se ora a 1K gli APU soddisfano, lo sarà uguale a 2K.

Ti ricordi che una cosa analoga l'avevano già fatta 7-8 anni fa, con le APU 3000 e le schede video di fascia media-bassa? Cioè che potevi abilitare il CrossfireX tra integrata della CPU e la discreta...ovviamente non si ottenevano chissàà quanti benefici all'epoca...

[deccab189]

Originariamente inviato da fraussantin

certo ma il tempo passa, qualcosa in piu vogliamo avercelo no? senno confrontiamoli con i 486 che sembrano affari

Non era richiesto che facesse la prima mossa, adesso agirà sui prezzi (qualcosa si è già visto oltreoceano), poi arriveranno le prossime cpu. La situazione attuale è ben diversa da quella di 5 anni fa, e lo si vede anche dal fatto che si concentrano sempre di più lato server (vedi gli ultimi annunci) dove le chiacchiere e i nostri benchmark contano poco. Lato consumer beneficieremo del travaso di quelle tecnologie.

Alla fine se c'è compitizione nessuno ci rimette, al massimo vorrà dire che per questo giro sceglieremo diversamente

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da deccab189

Non era richiesto che facesse la prima mossa, adesso agirà sui prezzi (qualcosa si è già visto oltreoceano), poi arriveranno le prossime cpu. La situazione attuale è ben diversa da quella di 5 anni fa, e lo si vede anche dal fatto che si concentrano sempre di più lato server (vedi gli ultimi annunci) dove le chiacchiere e i nostri benchmark contano poco. Lato consumer beneficieremo del travaso di quelle tecnologie.

Alla fine se c'è compitizione nessuno ci rimette, al massimo vorrà dire che per questo giro sceglieremo diversamente

Il problema è questo.

AMD aveva decantato ll'MCM proprio per la relativa economicità della produzione in prodotto finale, circa il 40% per un X16 MCM vs lo stesso ma monolitico.

Intel ha sicuramente applicato un prezzo/prestazioni favorevole, ma agli 800$ del listino 5950X, mentre nella pratica, riferito ai costi, il 5950X dovrebbe costare uguale se non meno dei 600$ del 12900K.

Se noi vogliamo pagare meno (ma diciamo pure il giusto), il dito lo dobbiamo puntare ad AMD, non certamente ad Intel. Il prezzo/prestazioni è la classica Inc**ata al consumatore, ed è il classico "cartello" tra i produttori dove chi ha il prodotto più riuscito ci marcia e lascia spazio di guadagnare comunque agli altri. Che tradotto per noi consumatori vuol dire pagare comunque di più, perché paghi diciamo il giusto per un prodotto non riuscito (che comunque paghi la cappella di chi l'fatto e un plus per chi l'ha fatto giusto).


E se un 5950X è sovraprezzato a 800$ con 2 chiplet, in fascia Epyc 1 chiplet costa il 50% in più del 5950X finito.

[canoM]

Originariamente inviato da fraussantin

Io il 5900 lo vedo sempre al solito prezzo con i soliti drop fulminei a 470 o giù di lì impossibili da prendere

ieri era tipo 397...oggi a 400

ma è il 5600 che oggi è a 302, stamattina a 300 e fino all'altro ieri intorno ai 290

[fraussantin]

Originariamente inviato da canoM

ieri era tipo 397...oggi a 400

ma è il 5600 che oggi è a 302, stamattina a 300 e fino all'altro ieri intorno ai 290

che bot usi ?

[canoM]

Originariamente inviato da fraussantin

che bot usi ?

in che senso? io ho messo i due processori nel carrello amazon e guardo quanto costano di tanto in tanto

[fraussantin]

Originariamente inviato da canoM

in che senso? io ho messo i due processori nel carrello amazon e guardo quanto costano di tanto in tanto

ah buono , credevo usassi dei bot di notifica

[paolo.oliva2]

RX7900XT... in MCM con combinazioni tra 5nm e 3nm, previste per il 3⁰ trimestre 2022.

Ma se sono previste nel tardo 2022, vuole comunque dire che il 3nm TSMC può produrre in volumi circa a metà 2022.
Intel produrrà VGA a 6nm... riuscirà a competere almeno nella fascia media?

https://www.notebookcheck.net/Specta....578168.0.html

*
Da prendere con le pinze. Apple ha in forse la produzione a 3nm per fine 2022e sembra produrrà sul 4nP. Mi pare strano che AMD possa anticipare Apple. Siccome sembra che il problema sia la resa, se la data della notizia fosse vera, potrebbe essere che la resa per AMD sia accettabile mentre Apple, come già fatto in passato, fissa il prezzo su una resa X e i fallati a carico di TSMC, e visto che il rincaro silicio applicato da TSMC è del 20% che cala al 3% per Apple (5% per AMD), forse TSMC non ci sta dentro.

[paolo.oliva2]

TSMC raddoppia il raddoppio della produzione (4X)

TSMC aveva già stanziato fondi per un raddoppio della produzione entro il 2023, ora ha stanziato altri fondi per raddoppiare nel 2024 il volume del 2023.

https://www.taipeitimes.com/News/fro.../11/2003767685

Avere volumi maggiori potrebbe incidere su strategie aggressive da parte di AMD.

[paolo.oliva2]

Futuri APU AMD

[paolo.oliva2]

Riporto quanto letto in giro (impossibile postare link) sul discorso che Zen3+ potrebbe essere preso di mira per le criptovalute.

Se minatori occasionali probabilmente si, ma per minatori "professionisti" sarebbe la fascia Threadripper ad essere presa di mira per la possibilità di upgrade del processore a molti più core.
Tra l'altro AMD sembra abbia intenzione di abbassare da 24 core a 16 core con Zen3+.