[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Yota79]

Comunque leggo in giro di un re-stock difficile visto la richiesta con ordini in evasione anche a marzo 2021 per i 5900 e 5950

[Gyammy85]

Originariamente inviato da fraussantin

La differenza è che l'fx faceva cagare e non se lo inculava nessuno manco a sconto , il10900k è cmq molto valido anche se non lo consiglierei a nessuno. ( Il 10700k è sufficente parlando di config budget)

Al massimo potrebbero dropparlo a 500 giusto per farlo stare sotto il 5800x come prezzo
Ma di fatto non se ne trovano quindi che senso avrebbe..?

Perchè alla michiata che il 5600x è preferibile come prestazioni al 10900k non ci crede nessuno.


Sono più che certo che con z590 e 12700k a 10 nm Intel alzerà ancora i prezzi.
Non ho capito però perchè farà un socket più piccolo.

Non tirare in ballo il 5600x, comunque si, il 5600x è preferibile uso gaming che era la pietra miliare alfa e omega di tutte le valutazioni, perché Intel prende legnate in tutto il resto dal 2 marzo 2017

[fraussantin]

Originariamente inviato da Gyammy85

perché Intel prende legnate in tutto il resto dal 2 marzo 2017

A me sembra che le legnate le stia prendendo solo il consumatore.

Per farsi un PC in fascia alta adesso non bastano 2000 euro.

[Race Luke]

Originariamente inviato da Yota79

Comunque leggo in giro di un re-stock difficile visto la richiesta con ordini in evasione anche a marzo 2021 per i 5900 e 5950

marzo 2021? sei serio?

[Race Luke]

Originariamente inviato da fraussantin

A me sembra che le legnate le stia prendendo solo il consumatore.

Per farsi un PC in fascia alta adesso non bastano 2000 euro.

Confermo purtroppo... se hai BISOGNO di prestazioni, ad oggi devi veramente rassegnarti, o fare i salti mortali per acquistare i singoli pezzi dagli shop più convenienti

[Riccardo_1]

I guai di Intel non sono una bella cosa: hanno spinto Apple a spostare i Mac su ARM, processori che non funzionano su Windows, non si potranno comprare da soli e dove il costo di RAM e SSD è deciso da Apple (230€ per 8GB LPDDR4 per esempio).

[fraussantin]

Originariamente inviato da Riccardo_1

I guai di Intel non sono una bella cosa: hanno spinto Apple a spostare i Mac su ARM, processori che non funzionano su Windows, non si potranno comprare da soli e dove il costo di RAM e SSD è deciso da Apple (230€ per 8GB LPDDR4 per esempio).

Secondo me apple ha fatto il salto su arm non solo per i guai di Intel.

Poteva benissimo usare AMD .

Il salto lo ha fatto parchè vuole un sistema universale fra mobile , fisso , telefoni , accessori ecc

Una unica architettura , una unica piattaforma sw e tutta bella blindata come piace a lei.

E fra le tante cose ha chiuso le porte agli hackintosh


Fra l'altro immagino che così anche chi compra Apple non potrà installarci Windows quindi il cliente è superfidelizzato.

[Race Luke]

Originariamente inviato da Riccardo_1

I guai di Intel non sono una bella cosa: hanno spinto Apple a spostare i Mac su ARM, processori che non funzionano su Windows, non si potranno comprare da soli e dove il costo di RAM e SSD è deciso da Apple (230€ per 8GB LPDDR4 per esempio).

Apple è un discorso a parte. Ormai vendeva notebook normali a prezzi folli, e non aveva più la scusa di dire "te lo faccio pagare tanto perchè è molto più performante degli altri"....facendo così praticamente rendono meno possibili le comparative coi simili livello. Vedi la presentazione di ieri di M1 in cui con 8core è nato come "il processore con le prestazioni più alte della sua categoria"....e certo, è da solo nella categoria, combatte coi raspberry pi...

[LicSqualo]

Originariamente inviato da LicSqualo

Per quanto riguarda la ram per RYZEN mi sono fatto questa idea:
ZEN è un processore a 64 bit.
Il socket AM4 permette al massimo 4 "vie" per la ram (i 4 slot fisici), ciascuna, ovviamente, a 64 bit, quindi se ne deduce un massimo indirizzabile al/dal processore di 256 bit totali.
Le ram a rango singolo (SR o Single Rank) hanno i chip della memoria su un solo lato del PCB (il pezzo di silicio di cui sono costituite). Sono a 64 bit.
Le ram a rango doppio (DR o Dual Rank) hanno i chip su entrambi i lati del PCB. Sono a 64 bit x 2, quindi 128 bit per banco ram.
Quindi per "saturare" la banda dei 256 bit indirizzabili al/dal processore si possono avere due opzioni:
4 banchi di ram a singolo rango (64 bit per banco di ram x 4 = 256 bit)
2 banchi di ram a doppio rango (128 (64 + 64 per lato) bit per banco di ram x 2 = 256 bit)
Scusatemi se non entro nel discorso della "topologia" di come le piste di collegamento ai banchi di ram sono state realizzate (Daisy Chain (2) o T-Topology (4)).

Data questa, sono arrivato alle seguenti conclusioni:
- 2 banchi a singolo rango non saturano la banda e di conseguenza l'IMC nella CPU, l'effetto che si ottiene è un minore calore e anche il "disturbo" del segnale (attraverso le piste di conduttore) è minore e di conseguenza si può portare ad un clock maggiore tutto il sistema (anche la stessa CPU) partendo dalla ram e se lo si imposta(*) anche l'Infinity Fabric che è il clock che tiene unite tante cose dentro una CPU ZEN. Ma non saturare la banda vuol dire che il processore utilizza solo 128 bit dei 256 bit disponibili, le prestazioni generali in applicazioni con grande utilizzo di ram(**) ne risentono, nel senso che non si sta sfruttando a pieno il sistema.
- 2 banchi a doppio rango o 4 banchi a singolo rango saturano la banda a disposizione della CPU che si traduce in clock minore e latenza medio-bassa. Il processore infatti produce più calore ed entra in gioco (in modo molto più incisivo) come arriva il segnale dai banchi ram attraverso la scheda madre. Di conseguenza al maggiore calore prodotto anche il clock generale del sistema (CPU) ne risente. Il clock minore della ram influisce sul clock anche dell'Infinity Fabric. Ma si ha la piena banda a disposizione. Le prestazioni generali del sistema ne avvertono positivamente gli effetti su tutte le applicazioni.

(*) perché per "teoria conservazionista" il sistema a default potrebbe "scegliere" di dimezzare il clock dell'Infinity Fabric.
(*) Ormai i sistemi windows più ram hanno a disposizione e più ne utilizzano, così come i programmi ed i giochi.

Data la vostra reazione a tali mie affermazioni sono andato a ricontrollare ed in effetti i canali sono due da 64 bit (quindi 128 bit) ma essendo DDR scrive 128 bit e legge "contemporaneamente" 128 bit (vale anche il viceversa)
Dal momento che la la lettura e la scrittura di una singola cella di memoria hanno bisogno di una differenza (seppur minima) di tempi durante l'operazione (di lettura e scrittura) non si può affermare (come ho fatto) che i bit di informazioni che passano dall'IMC siano realmente 2x128 bit.
Ma se potessi fare una istantanea avrei che la CPU sui due canali della ram legge e scrive "quasi contemporaneamente", quindi 128 bit in scrittura e 128 bit in lettura.
Resta valida la conclusione che avere 4 banchi a singolo rango o 2 banchi a doppio rango sia meglio (per la quantità di dati che circola dal/al processore) che due banchi a rango singolo.
Ho chiarito la "confusione"?

[marbasso]

Avete visto il nuovo sistema di raffreddamento?

https://www.youtube.com/watch?v=uOrUNT_0XVY

Niente di nuovo cmq..peltier.

Volevo riportare che almeno per quanto mi riguarda con la mobo in firma, sto riscontrando tantissimi errori WHEA che prima con il 3950x non avevo, informandomi su internet sembra che sia un problema degli ultimi bios/di compatibilità con i Ryzen 5000:

https://www.techpowerup.com/forums/t...-wheas.274350/

https://linustechtips.com/topic/1266...esa-confirmed/

https://www.reddit.com/r/Amd/comment...ues_past_3200/


Questo è quello che vedo nel registro eventi di Windows:



insomma un disastro, l'unico modo che ho trovato per risolvere il problema è disabilitare l'xmp in attesa di un bios migliore

[suneatshours86]

Originariamente inviato da moob1

Volevo riportare che almeno per quanto mi riguarda con la mobo in firma, sto riscontrando tantissimi errori WHEA che prima con il 3950x non avevo, informandomi su internet sembra che sia un problema degli ultimi bios/di compatibilità con i Ryzen 5000:

https://www.techpowerup.com/forums/t...-wheas.274350/

https://linustechtips.com/topic/1266...esa-confirmed/

https://www.reddit.com/r/Amd/comment...ues_past_3200/


Questo è quello che vedo nel registro eventi di Windows:



insomma un disastro, l'unico modo che ho trovato per risolvere il problema è disabilitare l'xmp in attesa di un bios migliore

L'ho scritto un paio di giorni fa con tanto di fonti ma nessuno mi ha calcolato.
Attendiamo Bios aggiornati ma in tutta onestà non è bello spendere certe cifre per ritrovarsi a fare da beta tester.

[jing1988]

Originariamente inviato da moob1

Volevo riportare che almeno per quanto mi riguarda con la mobo in firma, sto riscontrando tantissimi errori WHEA che prima con il 3950x non avevo, informandomi su internet sembra che sia un problema degli ultimi bios/di compatibilità con i Ryzen 5000:

https://www.techpowerup.com/forums/t...-wheas.274350/

https://linustechtips.com/topic/1266...esa-confirmed/

https://www.reddit.com/r/Amd/comment...ues_past_3200/


Questo è quello che vedo nel registro eventi di Windows:



insomma un disastro, l'unico modo che ho trovato per risolvere il problema è disabilitare l'xmp in attesa di un bios migliore

Nooooo. Che main hai? Sto usando Tapatalk, non vedo firme.
Io ho aorus ultra, ma devo ancora aggiornare per 5x00


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

[Antivirusvivente]

Originariamente inviato da jing1988

Nooooo. Che main hai? Sto usando Tapatalk, non vedo firme.
Io ho aorus ultra, ma devo ancora aggiornare per 5x00


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

Azz, è una ASUS, quindi è molto probabile che sia affetto anch'io.. Menomale che c'è il sold out e non ho ancora avuto modo di comprare roba, anche se la scimmia si ribella

[conan_75]

Originariamente inviato da LicSqualo

Data la vostra reazione a tali mie affermazioni sono andato a ricontrollare ed in effetti i canali sono due da 64 bit (quindi 128 bit) ma essendo DDR scrive 128 bit e legge "contemporaneamente" 128 bit (vale anche il viceversa)
Dal momento che la la lettura e la scrittura di una singola cella di memoria hanno bisogno di una differenza (seppur minima) di tempi durante l'operazione (di lettura e scrittura) non si può affermare (come ho fatto) che i bit di informazioni che passano dall'IMC siano realmente 2x128 bit.
Ma se potessi fare una istantanea avrei che la CPU sui due canali della ram legge e scrive "quasi contemporaneamente", quindi 128 bit in scrittura e 128 bit in lettura.
Resta valida la conclusione che avere 4 banchi a singolo rango o 2 banchi a doppio rango sia meglio (per la quantità di dati che circola dal/al processore) che due banchi a rango singolo.
Ho chiarito la "confusione"?

No, il canale è da 2x64 e stop.
Un test con Sandra potrebbe chiarirti la situazione con una prova pratica.
Li vedrai che usando tutte le ram che vuoi, single o dual rank, su due i su quattro banchi ottieni sempre la stessa banda passante. Prova tu stesso e non fidarti troppo degli youtuber che possono dirti qualsiasi cosa per aumentare le view.
Hai un crollo della banda solo andando in single channel, sia su single rank che dual rank.

Da che mondo è mondo i produttori di mb nella lista di compatibilità delle ram oltretutto dichiarano frequenze più basse usando 4 banchi perchè è complesso gestirne i timings.

Se vuoi / volete parlarne in modo più approfondito apriamo un thread per la scelta delle ram su ryzen; questo mio discorso, conclusivo (perchè qui dobbiamo parlare di altro) era solo per la questione della compatibilità con zen che, ripeto, ha un normalissimo doppio canale 64bit che almeno io uso dai tempi delle nforce 2 se non sbaglio.

[digieffe]

Originariamente inviato da LicSqualo

Data la vostra reazione a tali mie affermazioni sono andato a ricontrollare ed in effetti i canali sono due da 64 bit (quindi 128 bit) ma essendo DDR scrive 128 bit e legge "contemporaneamente" 128 bit (vale anche il viceversa)
Dal momento che la la lettura e la scrittura di una singola cella di memoria hanno bisogno di una differenza (seppur minima) di tempi durante l'operazione (di lettura e scrittura) non si può affermare (come ho fatto) che i bit di informazioni che passano dall'IMC siano realmente 2x128 bit.
Ma se potessi fare una istantanea avrei che la CPU sui due canali della ram legge e scrive "quasi contemporaneamente", quindi 128 bit in scrittura e 128 bit in lettura.
Resta valida la conclusione che avere 4 banchi a singolo rango o 2 banchi a doppio rango sia meglio (per la quantità di dati che circola dal/al processore) che due banchi a rango singolo.
Ho chiarito la "confusione"?

assolutamente no, anzi

tu confondi frequenza, double rate, larghezza di bus di memoria, numero di rank, non hai idea di come funziona il refresh della ram e tante altre cose...
si capisce che non sei un informatico (non è assolutamente una colpa ) ma non ti conviene cercare una guida per newbie (o come si scrive) di una paginetta con relativo schema e capire come funziona?

te la potrei scrivere anche io ma non ho tempo e se la scrivessi "arrangiata" in una manciata di tempo mi sottoporrei ad inevitabili critiche...
spero che qualche bravo utente ti fornisca un bel link dove spiegano le cose semplicemente...

ti do solo un paio di dritte:
parti dall IF che collega il Chiplet con l' IO e segui di la le linee ed il data rate (sia come frequenza che come single/double) fino ad arrivare alla ram.

es. il bus (fabric) IF di cui sopra ha una freq. di 1.6ghz con 2 diverse ampiezze di bus 32 Byte in lettura e 16 in scrittura per un totale nominale di 1600mhz x 32 Byte = 51.2Gbyte/s in lettura e 1600mhz x 16 Byte = 25.6GByte/s in scrittura.

ora sai che (a stock) il chiplet può comunicare col IO come spiegato sopra.
passo successivo devi vedere quante linee e con quale rate collegano il controller di memoria (parte dell'IO) con la ram

es. queste linee sono aggregate in 2 canali (ch) x 64 bit ognuno o, è la stessa cosa, 2 canali x 8 Byte ognuno. 2 canali x una frequenza (stock) di 1600mhz in double rate, quest'ultimo significa che per ogni ciclo dei 1600mhz vengono trasmessi 2 blocchi di dati da 64bit/8Byte per canale, (,entrambi in lettura oppure entrambi in scrittura no come hai scritto tu), e, virtualmente, è come se fosse una frequenza 3200mhz...
...per un totale nominale di 1600mhz x 2 rate x 8 Byte x 2 canali = 51.2Gbyte/s in lettura e 1600mhz x 2 rate x 8 Byte x 2 canali = 51.2Gbyte/s in scrittura
ma in scrittura con i modelli ad 1 solo CCD non sono possibili per via dei limiti imposti da AMD all'IF dunque solo 25.6GByte/s in scrittura

poi c'è tutto il discorso (interno della ram) dei rank, del refresh, dei timings ...

mi fermo qui perché senza uno schema deve essere difficile seguire il discorso, spero che qualcuno ti aiuti e se mi posso permettere ti suggerisco di fare meno deduzioni quando sei all'asciutto di conoscenza in una materia, fai solo una confusione "bestiale"

[conan_75]

Originariamente inviato da moob1

Volevo riportare che almeno per quanto mi riguarda con la mobo in firma, sto riscontrando tantissimi errori WHEA che prima con il 3950x non avevo, informandomi su internet sembra che sia un problema degli ultimi bios/di compatibilità con i Ryzen 5000:

https://www.techpowerup.com/forums/t...-wheas.274350/

https://linustechtips.com/topic/1266...esa-confirmed/

https://www.reddit.com/r/Amd/comment...ues_past_3200/


Questo è quello che vedo nel registro eventi di Windows:



insomma un disastro, l'unico modo che ho trovato per risolvere il problema è disabilitare l'xmp in attesa di un bios migliore

Anche da me con i nuovi agesa e zen2 fatico a trovare stabilità sulle ram.
Non avendo, ancora, uno zen3 ho fatto un retrofit di bios e tutto è tornato apposto.
Hai provato un bios con agesa 1.0.8.0?

[conan_75]

Originariamente inviato da digieffe

assolutamente no, anzi

tu confondi frequenza, double rate, larghezza di bus di memoria, numero di rank, non hai idea di come funziona il refresh della ram e tante altre cose...
si capisce che non sei un informatico (non è assolutamente una colpa ) ma non ti conviene cercare una guida per newbie (o come si scrive) di una paginetta con relativo schema e capire come funziona?

te la potrei scrivere anche io ma non ho tempo e se la scrivessi "arrangiata" in una manciata di tempo mi sottoporrei ad inevitabili critiche...
spero che qualche bravo utente ti fornisca un bel link dove spiegano le cose semplicemente...

ti do solo un paio di dritte:
parti dall IF che collega il Chiplet con l' IO e segui di la le linee ed il data rate (sia come frequenza che come single/double) fino ad arrivare alla ram.

es. il bus (fabric) IF di cui sopra ha una freq. di 1.6ghz con 2 diverse ampiezze di bus 32 Byte in lettura e 16 in scrittura per un totale nominale di 1600mhz x 32 Byte = 51.2Gbyte/s in lettura e 1600mhz x 16 Byte = 25.6GByte/s in scrittura.

ora sai che (a stock) il chiplet può comunicare col IO come spiegato sopra.
passo successivo devi vedere quante linee e con quale rate collegano il controller di memoria parte dell'IO con la ram

es. queste linee sono aggregate in 2 canali (ch) x 64 bit ognuno o, è la stessa cosa, 2 canali x 8 Byte ognuno. 2 canali x una frequenza (stock) di 1600mhz in double rate, quest'ultimo significa che per ogni ciclo dei 1600mhz vengono trasmessi 2 blocchi di dati da 64bit/8Byte, (entrambi in lettura oppure entrambi in scrittura no come hai scritto tu), e virtualmente è come se fosse una frequenza 3200...
...per un totale nominale di 1600mhz x 2 rate x 8 Byte x 2 canali = 51.2Gbyte/s in lettura e 1600mhz x 2 rate x 8 Byte x 2 canali = 51.2Gbyte/s in scrittura, ma ma in scrittura con i modelli ad 1 solo CCD non sono possibili per via dei limiti imposti da AMD all'IF dunque solo 25.6GByte/s

poi c'è tutto il discorso (interno della ram) dei rank, del refresh, dei timings ...

mi fermo qui perché senza uno schema deve essere difficile seguire il discorso, spero che qualcuno ti aiuti e se mi posso permettere ti suggerisco di fare meno deduzioni quando sei all'asciutto di conoscenza in una materia, fai solo una confusione "bestiale"

Post da incorniciare.

[Alkadia2977]

Originariamente inviato da fraussantin

A me sembra che le legnate le stia prendendo solo il consumatore.

Per farsi un PC in fascia alta adesso non bastano 2000 euro.

Un 3600x con una b550 e una 6800xt (tanto a 4k non serve il 5600x volendo) li porti a casa con molto meno di 2000 euro ed è fascia "alta" perché non scenderesti a nessun compromesso grafico.

[fraussantin]

Originariamente inviato da Alkadia2977

Un 3600x con una b550 e una 6800xt (tanto a 4k non serve il 5600x volendo) li porti a casa con molto meno di 2000 euro ed è fascia "alta" perché non scenderesti a nessun compromesso grafico.

Un 3600x prob ti farà da bottleneck sui nuovi giochi Ubisoft , ma anche altri. Poi è roba vecchia prima o poi finirà eol.

Meglio un 10700k a sto punto .

La 6800xt capace che costerà 800 o 900 euro solo quella

Ram e SSD decenti , un raffreddamento decente , un case decente, un alimentatore adeguato , e vedi che a prezzi normali li sfori anche con 3600x che ripeto è obsoleto

Cmq il 4k non è ancora abbordabile. Ora come ora io andrei su un 2k allungato