[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Windtears]

Originariamente inviato da V1TrU'z

Giocando a 1440p e alto refresh soprattutto ai giochi che più beneficiano della nuova architettura, in primis LoL e CSgo, penso che upgraderò comunque.
Anche perché in alcuni casi il 3600 è già un limite, penso agli ultimi AC e a quello in uscita

ok se l'esigenza è gioco competitivo non metto bocca. Gli AC invece sono mostri di non ottimizzazione... credo che faccia testo molto più cyberpunk che è un gioco per pc fatto da chi sviluppa su pc (e non da ubisoft xyzposto nel mondo che di pc capisce un'acca in binario).
pero' se mi dite che i giochi nuovi pesanti (io di recente sto giocando giusto death stranding e non mi pare sto mattone) già faticano su 6c/12t, mi fido.

[paolo.oliva2]

Io credo che il passaggio a sistemi DDR5 non sia proficuo a 360°.

Cioè... ora come ora, chi ha già AM4 (almeno sino a *4**), l'upgrade è al costo del solo procio... e la spesa è max 600/700€ per un 5950X X16 vendendo il procio che si ha (dal 3600 al 3700X).
Nel passaggio a DDR5... con la stessa cifra è già tanto che ci scappi mobo/DDR5 e X8.
E se uno fa MT, minimo ci vorrebbe Zen5, per far pareggiare un X8 ad un X16... altro che Zen3+.

Per discorso game, è diverso, vista la banda DDR5.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da V1TrU'z

Giocando a 1440p e alto refresh soprattutto ai giochi che più beneficiano della nuova architettura, in primis LoL e CSgo, penso che upgraderò comunque.
Anche perché in alcuni casi il 3600 è già un limite, penso agli ultimi AC e a quello in uscita

Però bisognerebbe constatare se il passaggio al 2° chiplet introduca latenze.

Nel caso del 5900X, con i chiplet X6, è facile che il gioco vada nel 2° chiplet, comunque più che con 2 chiplet X8.

Il discorso è contorto... perchè chi cerca la massima prestazione, spendendo 1000-1500€ di VGA, non credo faccia differenza +250€ di procio, tra un 5900X ed un 5950X.

[Windtears]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io credo che il passaggio a sistemi DDR5 non sia proficuo a 360°.

Cioè... ora come ora, chi ha già AM4 (almeno sino a *4**), l'upgrade è al costo del solo procio... e la spesa è max 600/700€ per un 5950X X16 vendendo il procio che si ha (dal 3600 al 3700X).
Nel passaggio a DDR5... con la stessa cifra è già tanto che ci scappi mobo/DDR5 e X8.
E se uno fa MT, minimo ci vorrebbe Zen5, per far pareggiare un X8 ad un X16... altro che Zen3+.

Per discorso game, è diverso, vista la banda DDR5.

corretto, infatti nel mio caso con 370 sono bloccato a ryzen 2, infatti ho preso il 3900x e buonanotte... passerò solo a un ipotetico zen5-6, sempre che un eventuale 12core allora abbia almeno un 20-30% di ipc in più.
comprare una mobo nuova avrebbe comunque comportato un budget inferiore per la cpu per cui tanto vale aspettare il salto a ddr nuove.
E' l'idea di "maxare" la piattaforma a propria disposizione.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Windtears

corretto, infatti nel mio caso con 370 sono bloccato a ryzen 2, infatti ho preso il 3900x e buonanotte... passerò solo a un ipotetico zen5-6, sempre che un eventuale 12core allora abbia almeno un 20-30% di ipc in più.
comprare una mobo nuova avrebbe comunque comportato un budget inferiore per la cpu per cui tanto vale aspettare il salto a ddr nuove.
E' l'idea di "maxare" la piattaforma a propria disposizione.

Infatti è una mezza (per non dire intera) per chi ha una X370.
Se non fosse per la moria di mobo (Africa ), sarei pure io con una X370 ancora.

Comunque con DDR5 si vocifera il passaggio ad un possibile PCI5... quindi è presumibile che il rincaro dovuto al PCI4, on il PCI5 possa essere più corposo.
Ma potrà sempre esistere l'acquisto in blocco di un sistema X570/DDR4/Zen3 usato

[conan_75]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Però bisognerebbe constatare se il passaggio al 2° chiplet introduca latenze.

Quello che scrivo da un pezzo...

[Gioz]

Originariamente inviato da X360X

Io dico che non lo sono nel momento in cui l'8/16 le prende su 6/12 e va uguale/poco meglio su 8/16.

teoricamente a parità di prestazione multi thread manterresti potenzialmente il vantaggio di prestazioni superiori in st dovute all'ipc aumentato, frequenza di turbo massima superiore e/o sostenibile più a lungo oltre a probabile latenza inferiore.
questo vantaggio può risultare efficace ed utile anche in scenari di utilizzo fortemente orientati al multicore/multithread in quanto tendenzialmente hai sempre una grossa porzione di codice sequenziale che subentra ad inizio e fine di un lavoro seppur largamente parallelizzabile.
in più, se interessa l'appunto, il 5600X è una cpu che non dovrebbe superare i 90W di ppt (se gli standard di riferimento si mantengono in pari con la serie 3000), quindi offrirebbe un guadagno dal punto di vista dell' efficienza**.

EDIT: ** errore mio, ero convinto di aver letto 3800X invece il bench che commentavate riguardava il 3700X.

[paolo.oliva2]

Stavo pensando... ma la butto lì.

32MB di cache L3 unificata sono indubbiamente un bel salto in fatto di latenze visto in ottica 8 core (CCX X8 da 2x CCX X4)... ma se l'IF inter-chiplet è lo stesso di Zen2 (ed è probabile, visto che si parla che il motherchip di Zen3 è il medesimo di Zen2), la latenza inter-chiplet di Zen3 sarà la stessa di Zen2.

Ricordo che in delle slide AMD su Zen3, figurava una L3 con 32MB+, e quel + c'era qualcuno che aveva ipotizzato 64MB di L3. Può darsi, la sparo lì, che il raddoppio della L3 nei CCX specifici per sistemi multi-chiplet, possa avere una funzione tipo 32MB di L3 del chplet + 32MB del Chiplet "gemello"... Cioè, ovvio che non si può in 64MB condividere la L3 di tutti i chiplet, ma se il salto dei TH venisse pilotato a coppie di chiplet, la L3 "doppia" non sarebbe altro che 32MB del CCX X8 del Chiplet e gli altri 32MB lo specchio della L3 dell'altro chiplet CCX X8.

[Windtears]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Infatti è una mezza (per non dire intera) per chi ha una X370.
Se non fosse per la moria di mobo (Africa ), sarei pure io con una X370 ancora.

Comunque con DDR5 si vocifera il passaggio ad un possibile PCI5... quindi è presumibile che il rincaro dovuto al PCI4, on il PCI5 possa essere più corposo.
Ma potrà sempre esistere l'acquisto in blocco di un sistema X570/DDR4/Zen3 usato

paolo, sinceramente non lo pretendevo nemmeno, del resto lo sappiamo le prime mobo 370 di che qualità erano (a meno di andare sul vero top)... non ci credevano nemmeno i costruttori che zen andasse bene... ora a parte gravi eccezioni la b550 più decente ha strati di pcb e linee elettriche molto più pulite di una 370 per cui ovviamente mi dispiace non poter montare uno zen 3, ma non posso manco lamentarmi più di tanto.
Con 400e mi sono preso un 12c/24t su una schedamadre da 140e appena uscita 3 anni fa e con ctr sono a 4.35 all core per ccx medio.

[damon75]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Però bisognerebbe constatare se il passaggio al 2° chiplet introduca latenze.

Nel caso del 5900X, con i chiplet X6, è facile che il gioco vada nel 2° chiplet, comunque più che con 2 chiplet X8.

Il discorso è contorto... perchè chi cerca la massima prestazione, spendendo 1000-1500€ di VGA, non credo faccia differenza +250€ di procio, tra un 5900X ed un 5950X.

Beh, ma è più o meno quello che succede oggi tra il 3800X (per dire il miglior 8 core Zen 2) ed il 3900X, se un gioco sfrutta 8 core, con il 3800X usa 2 CCX (su un unico chiplet ovviamente) mentre con il 3900X usa 3 CCX, con tutto quel che ne deriva a livello di latenze (si devono usare 2 chiplet con il 3900X per lavorare ovviamente con 3 CCX).

Volendo, potremmo dire anche che un gioco che lavora su 4 core, con il 3800X può lavorare su un unico CCX mentre sul 3900X deve per forza operare su 2, ma in generale non mi pare che nei giochi il 3800X sia mai andato meglio del 3900X ma magari ricordo male io.

Ho cmq ripescato questo link dove, già con Zen 2, si fecero delle comparazioni per capire quanto le latenze dei CCX influissero sulla resa complessiva (4+0 vs 2+2), certo con i chiplet c'è un livello di latenza in più, ma in generale alla fine si va dall'impatto zero a un impatto di un 3%, insomma, il vantaggio o è inesistente o cmq è talmente minimale da non essere tangibile, a meno di non stare a controllare ogni 3x2 il contatore dei frame, so che tu parli di chiplet, ma in linea di principio immagino che con Zen 3 sia la stessa cosa:

https://www.techpowerup.com/231873/amd-ryzen-quad-core-2-2-vs-4-0-core-distributions-compared

Toccherebbe comparare un 3300X (o un 3700X/3800X disabilitando un CCX) con un 3950X a cui sono stati spenti 3 core per ogni CCX (o con un 3900X disabilitando 2 core per ogni CCX), chi si offre volontario?

Bye!

[affiu]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Comunque il listino AMD è architettato bene.... è molto "furbo".

Il 5600X si sovrappone al 3700X (il 3800X ha senso solamente a 10-20$ di differenza max sul 3700X).

Se uno gli va "stretto" X6, c'è il 5800X X8, ad una fucilata, 449$, +150$ sull'X6.

Ma se vai a spendere +150$ per avere +2 core sull'X6, allora tantovale 250$ per averne +6

E poi c'è un'altra furbizia...

il 3900X X12 500$, il 3950X X16 750$... +250$ equivaleva +50% di prezzo per + 35% di core.

Il 5900X viene 549$, ed il 5950X 799$, sono sempre +250$, ma si passa a +45,5% per +35% di core... sempre di più ma è più accettabile considerando la differenza di selezione.

Come dissi una volta , AMD sarà pure più "economica" per prezzzo/prestazioni, ma cacchio... dai 200-250€ ogni 3-4 anni, si è passati a 300-500€ l'anno

Ok Paolo....però non è che ''dobbiamo'' fare ragionamenti troppo ''spartani''

Io partirei da 2 cose:
1)sono processori per chi vuole il MAX O TOP...altrimenti ci sono gli zen2 oppure quell'altra roba blu.
2)sono processori sbloccati(quindi overcloccabili)....infatti, a parte il 5600x che lo danno col dissipatore(seppur sbloccato ed overcloccabile anche lui) sono tutti SENZA dissipatore.

Partendo da questo già questa serie ryzen 5000 series a DEFAULT sono sopra ogni processore....quindi di cosa parliamo.

Basta che questi processori li setti automaticamente a 4500mhz su tutti i core ....e non si ha PIU' bisogno di pensare a qualsiasi cosa altra.

Ps. questi cosi che ''toccano'' i 5ghz in turbo max cancellano tutto...
Poi, magari io sarò esagerato, ma impostandoli tutti a 4500mhz ''politico'' e puliti puliti ed amen
In fondo io so che tu sai cosa significhi 5600x all core setting 4500mhz(same voltage ), 5800x all core setting 4500mhz(same voltage ) 5900x all core setting 4500mhz(same voltage ) e 5950x all core setting 4500mhz(same voltage ).....non ci basta qualsiasi core zen a parecchio oltre la frequenza.

Per il nostro caro amico ble .....vedrai come attaccano e divorano lo share questi ZEN3!!!

ZEN3- piranha rosso

Lascia perdere i prezzi, considera che entro il 2025 avrai come minimo , sempre secondo me:
100% desktop high
100% workstation
60-70% mobile
25-30%server (anche se sarà di più)
100% APU
OEM ti lascio immaginare a te con TUTTA LA PRESSIONE di questi sopracitati.
console game a 8k-x86 rosse(scontatamente)

....qualsiasi tentativo del blu, secondo me, non servirà a niente....solo a dire: io esistevo!!!

Ps: non ti impressionare per ZEN3 che nel REGNO DI ZEN4(dominio VERO sopra ogni sfumatura etimologica) non restera neppure lo scheletro lasciato dai ZEN3- piranha!!

[Apix_1024]

Originariamente inviato da Nautilu$

....oppure c'è il mio usato...

hai pm

[leoneazzurro]

Un 5900X con 4,5GHz su tutti i core
https://browser.geekbench.com/v5/cpu/4306615

[digieffe]

Originariamente inviato da leoneazzurro

Un 5900X con 4,5GHz su tutti i core
https://browser.geekbench.com/v5/cpu/4306615

volevo fare dei confronti ed ho provato a cercare un 3900X stock su geekbench ma non sono in grado di riconoscerlo, qualcuno ha un link ad uno che sia realmente stock (ram incluse)?

[marbasso]

https://videocardz.com/newz/amd-ryze...read-benchmark


AMD Ryzen 5 5600X claims the first place in CPU Mark

[WarSide]

Io non capisco perché continuate a dire che CPU con più core son meglio di quelle con meno core a parità di perf. in MT.

Tralasciando macchine dove lo scopo principale è virtualizzare, è sempre preferibile un processore che ha meno core a parità di perf MT.

Ci sono algoritmi che non sono parallelizzabili e quelli che che scalano male in MT, senza contare che i sw non sempre sono ottimizzati per il MT.
Statisticamente è sempre meglio un processore che, a parità di perf in MT, mi va più in ST.

[digieffe]

Originariamente inviato da WarSide

Io non capisco perché continuate a dire che CPU con più core son meglio di quelle con meno core a parità di perf. in MT.

Tralasciando macchine dove lo scopo principale è virtualizzare, è sempre preferibile un processore che ha meno core a parità di perf MT.

Ci sono algoritmi che non sono parallelizzabili e quelli che che scalano male in MT, senza contare che i sw non sempre sono ottimizzati per il MT.
Statisticamente è sempre meglio un processore che, a parità di perf in MT, mi va più in ST.

purtroppo i miti sono duri da sfatare (uno smartphone con 100naia di mpixel su un sensore invisibile (1/8") è meglio di una reflex con qualche decina di mpixel su un sensore da 1 pollice)
dunque, chiù core (a 2 ghz e basso ipc) pè tutti!! (cetto)

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da digieffe

purtroppo i miti sono duri da sfatare (uno smartphone con 100naia di mpixel su un sensore invisibile (1/8") è meglio di una reflex con qualche decina di mpixel su un sensore da 1 pollice)
dunque, chiù core (a 2 ghz e basso ipc) pè tutti!! (cetto)

Non dimentichiamo di aggiungere : con un ottica dotata di un potere risolutivo inferiore di un ordine di grandezza rispetto a quello del sensore.

Ma tanto il gregge intende solo mega e giga e apre sempre volentieri il portafoglio per l'ultima novità, poi magari và a far la fila per pasta e pelati nei centri di carità.

Così è se vi pare.

Tornando sul tema, concordo con quanto detto, il rapporto tra numero di cores e potenza degli stessi deve essere bilanciato, io sono fermamente convinto che per un PC desktop 8C/16T sia già un overkill.

Da parte mia posso constatare che con GCC istanziato in MT il mio 2700X a 4.2GHz fissi e RAM a 3200 è leggermente più lento di un HP Z4 G4 che monta un W2133 6C/12T, cloccato a molto meno con sole due sim a 2600 (quindi NO quad channel), ergo i fattori in gioco sono parecchi.

[leoneazzurro]

Senza contare che molto probabilmente già con Zen3 le prestazioni in multicore stanno diventando sempre più frenate dalla banda passante per core verso la RAM... qualcosa che dovrà essere gestito con il passaggio a DDR% e un migliore prefetching

[damon75]

Originariamente inviato da leoneazzurro

Un 5900X con 4,5GHz su tutti i core
https://browser.geekbench.com/v5/cpu/4306615

O mamma, spero di no, se sono quelli i valori mi preoccupo, soprattutto in multi.

In single, tanto quanto, il 5900X dovrebbe salire in boost fino a 4.8/4.9 Ghz, quindi superare i 1.600 punti contro i 1.400 scarsi del mio 3900X (ma anche così parleremo di un 15% di differenza, speravo di più onestamente, in ogni caso aspettiamo i valori "ufficiali"), ma sul multi non è possibile, o ho un 3950X che fa finta di essere un 3900X (scherzo ovviamente, ho 12 core) oppure è un risultato sballato, neanche 13.000 punti contro il mio che ne fa più di 14.000 oscillando tra 4.2 e 4.3 Ghz non è possibile.

Cmq il secondo 3900X che ho usa il dissipatore stock (che tra l'altro fa un lavoro egregio) con il PBO attivato ma senza sfruttare il bug EDC, vedo stasera quello che punteggi mi restituisce con Geekbench 5.

Bye!