[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[conan_75]

Il problema non è amd vs intel ma amd serie 5 vs amd serie 3.
Un 5600x come si va a piazzare nei confronti di un 3700-3800x-xt?
E il 5800vs 3900x?

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da leoneazzurro

Appunto. Senza contare che non si può parlare di "street price" fino a che

a) I processori non sono effettivamente nei negozi

b) Decade "l'effetto novità"

Non sono d'accordo sul punto "b", lo street price è istantaneo e sappiamo bene che la fase novità dura mesi.

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da ColdWarGuy

Non sono d'accordo sul punto "b", lo street price è istantaneo e sappiamo bene che la fase novità dura mesi.

Dipende, in Italia sembra essere così, in altri paesi in genere non lo è (vedi prezzi preorder finlandesi nel link sopra), e la cosa interessante è che con il commercio globale io posso comprare dove voglio.

[Gyammy85]

Originariamente inviato da Gigibian

Io mi baso sui prezz italianii visti da Amazon con il preorder.
Se poi si abbasseranno di 100 euro tanto meglio.

Anche fosse 470 euro é cmq troppo per una CPU c'è in multi andrà meno di un 10900.

Ripeto: guardati la review di TUP : il 10900 va più di un 3900X sia in gaming che in multi.
Se poi non vuoi toccare il TDP, é una tua scelta.

Ma nella.pratica con 440 euro ti puoi portare a casa una CPU più prestante del 3900X.

Poi se vogliamo smentire anche TUP, vabbè! Fate vobis.

Originariamente inviato da ColdWarGuy

Senza recensioni e street price è inutile scannarsi su numeri che non ci sono.

Personalmente credo che partiremo con un +15% sull'MSRP (+IVA ovviamente) riguardo al costo, per le prestazioni sono decisamente cusioso di vedere il clock sostenibile in full MT, che di fatto sarà il fattore decisivo.

Improvvisamente si parla di MT che fino a ora era una nerdata da forum "e che è ora son tutti renderisti" e c'era il 99% degli applicativi solo st
Il 10900k che va più del 3900x lo vedi solo tu mi sa

Originariamente inviato da conan_75

Il problema non è amd vs intel ma amd serie 5 vs amd serie 3.
Un 5600x come si va a piazzare nei confronti di un 3700-3800x-xt?
E il 5800vs 3900x?

Un 5600X a questo punto dovrebbe andare quanto i vecchi 8 core e di più in st, basta guardare i bench con sandra

[conan_75]

Originariamente inviato da Gyammy85

Improvvisamente si parla di MT che fino a ora era una nerdata da forum "e che è ora son tutti renderisti" e c'era il 99% degli applicativi solo st
Il 10900k che va più del 3900x lo vedi solo tu mi sa



Un 5600X a questo punto dovrebbe andare quanto i vecchi 8 core e di più in st, basta guardare i bench con sandra

Bench ufficiali ancora latitano.
I numeri che indichi dicono l'esatto contrario

[X360X]

Se dovete trovare un modo di parlare di Intel nel thread AMD anche no, se dovete litigare tanto meno no.

Se semplicemente usate una CPU da riferimento per le prestazioni, che sia Intel o AMD, allora ok ci sta, ma basta vedere i test non vedo di cosa si discute.
Questi sono test in rendering e i consumi sotto Cinebench e sotto Prime95. Ci sono 3900X, 3900XT e 10900K stock oltre il 10900 sia stock che spinto. Per forza di cose dobbiamo aspettare per i 5000 oltre che non ci sono test sui 3900 occati ma in giro si troveranno pure quelli.
Nello stesso articolo testano anche videogiochi a varie risoluzioni con la 2080Ti se interessa https://www.techpowerup.com/review/intel-core-i9-10900/

[Ludus]

Originariamente inviato da leoneazzurro

I tuoi non sono dati oggettivi, visto che stai paragonando prezzi di listino di prodotti a mesi dal lancio con i prezzi gonfiati da alcuni venditori pre-lancio.

E processori in overclock contro altri a default, senza considerare i relativi consumi in tutto ciò.

[Vash_85]

Ieri stavo confrontando i bench di "sandra"

Sembrerebbero confermati i leak in cui
5600X ≃ 3700X ≃ 10700K
5800X ≃ 10900K

Credo che abbiano fatto proprio un ottimo lavoro, in pratica hanno recuperato le prestazioni di 2c/4t grazie all'aumento di ipc/frequenze.

Davvero ottimo

Non ci resta che attendere le review ufficiali e tirare le somme.

[Gyammy85]

Originariamente inviato da Vash_85

Ieri stavo confrontando i bench di "sandra"

Sembrerebbero confermati i leak in cui
5600X ≃ 3700X ≃ 10700K
5800X ≃ 3900X ≃ 10900K

Credo che abbiano fatto proprio un ottimo lavoro, in pratica hanno recuperato le prestazioni di 2c/4t grazie all'aumento di ipc/frequenze.

Davvero ottimo

Non ci resta che attendere le review ufficiali e tirare le somme.

Metti un +20-30% nelle varie applicazioni e fino a +50% nei giochi fra zen 2 e zen 3

[leoneazzurro]

Per quello tocca aspettare le recensioni.

[Mparlav]

Originariamente inviato da conan_75

Il problema non è amd vs intel ma amd serie 5 vs amd serie 3.
Un 5600x come si va a piazzare nei confronti di un 3700-3800x-xt?
E il 5800vs 3900x?

Per Amd non c'è competizione tra i propri prodotti, basta vendere.

Un 5600x va' più veloce in game e ST ed è inferiore in MT al 3700x/3800x/3800XT?
Poco importa, alla fine tutte sono nella fascia del 10700K/KF.

Stessa cosa per il 5800x vs 3900x/xt e 10850/10900 vari.

Hai una vecchia Mb AM4 e vuoi cambiare cpu o non puoi aspettare i bios a gennaio/febbraio. C'è l'opzione.
Hai già una nuova Mb o intendi comprarla insieme alla cpu?
Hai ancora più opzioni.

L'acquirente sceglierà in base all'uso che farà del PC.

Non sappiamo se e quando cesserà la produzione e quante scorte ci sono dei Matisse/Matisse Refresh.

Non sappiamo esattamente quando è andato in produzione di massa Vermeer.

Amd è meglio per lei che si sia organizzata bene quest'estate.

L'unica cosa è aspettare le recensioni ed i prezzi effettivi sul mercato.

Per passare il tempo, dalla Germania, spediscono in Italia con DHL/UPS, accettano Paypal. Conferme dal 26/10 in poi:


è facile da trovare in rete.

[Ludus]

Originariamente inviato da Mparlav

Per Amd non c'è competizione tra i propri prodotti, basta vendere.

Un 5600x va' più veloce in game e ST ed è inferiore in MT al 3700x/3800x/3800XT?
Poco importa, alla fine tutte sono nella fascia del 10700K/KF.

Stessa cosa per il 5800x vs 3900x/xt e 10850/10900 vari.

Hai una vecchia Mb AM4 e vuoi cambiare cpu o non puoi aspettare i bios a gennaio/febbraio. C'è l'opzione.
Hai già una nuova Mb o intendi comprarla insieme alla cpu?
Hai ancora più opzioni.

L'acquirente sceglierà in base all'uso che farà del PC.

Non sappiamo se e quando cesserà la produzione e quante scorte ci sono dei Matisse/Matisse Refresh.

Non sappiamo esattamente quando è andato in produzione di massa Vermeer.

Amd è meglio per lei che si sia organizzata bene quest'estate.

L'unica cosa è aspettare le recensioni ed i prezzi effettivi sul mercato.

Per passare il tempo, dalla Germania, spediscono in Italia con DHL/UPS, accettano Paypal. Conferme dal 26/10 in poi:


è facile da trovare in rete.

come sostenevo sono confermati i prezzi che dicevo, anzi anche qualcosa meglio.. ossia MRSP in dollari = prezzo in euro.

[affiu]

Originariamente inviato da ColdWarGuy

Mmmh, mi sembra che stai peccando di eccessivo ottimismo sui valori di clock all cores sotto carico.

A quanto arriva mediamente un 3900x sotto CB20, dai 4000 ai 4200 Mhz ?

Faccio fatica ad immaginare un 5900x a 4600-4700 in full MT.

Io parto dalle recensioni dei 3800xt e 3900xt ....per capire se possiamo supporre un silicio quanto più vicino ai ryzen 5000 series.

In questa recensione https://www.kitguru.net/components/c...-review/all/1/ usano semplicemente una semplice ed accessibile MSI B550 Tomahawk.

...''4.45GHz at 1.3375V for the Ryzen 9 3900XT and 4.6GHz at 1.375V for the Ryzen 7 3800XT.''

Se semplicemente sostituisci il 5900x al posto del 3900XT e idem per il 3800XT ...e voilà.

Ora secondo te a quanto possano corrispondere il 5900x ed il 5800x in queste condizioni di overclock e settaggio tutti core semplice e facile???

Ho detto che siamo a zen2 + 1GHZ di frequenza in più.....quelle ciofeche ble fanno la fine di ''pacchiotto'' in qualsiasi situazione.

Non c'entra ne fanboysmo od ottimismo....quello lo lascio al flop del Q1 2021!

[LL1]

Zen 3 porta in dote una tecnologia simile ad Intel CET per difendere da attacchi di tipo ROP ,

but what you’ll see is more enhancements that further protect against other rogue elements out there like Return Oriented Programming (ROP) and other facets that you have seen bad actors try to take advantage of out there in the industry.

(da AMD Zen 3: An AnandTech Interview with CTO Mark Papermaster)




Intel CET risponde all’esigenza...
Understanding Hardware-enforced Stack Protection

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da ColdWarGuy

Magari perchè l'utilizzo principale del PC è il gaming (non è il mio caso) e da quello che leggo, prestazione in ST e FPS sono diventati il faro di riferimento anche per la squadra AMD.

No, assolutamente.
Veramente è diventato importante (quasi vitale) l'ST e gli FPS nel momento in cui Iltel aveva solamente quelle 2 cose di superiore.

Il discorso su Zen3 è diverso... perchè non supera Intel solamente in ST e FPS, ma lo supera in qualunque cosa. Il faro su ST e FPS c'è perchè era uno scassamento di balle la frase "gioco e basta, e Intel è meglio".

Utilizzando questo righello, per una macchina da gioco ad oggi Zen 2 è inferiore ad Intel ed a breve, da quello che ci dice l'oste, Zen 3 sarà superiore ai blue.

Si, ma c'è una incongruenza... tra "spendo di più in Intel vs Zen2 perchè va più nei giochi" e "preferisco un Intel perchè spendo di meno vs Zen3 che va meglio nei giochi, oltre al fatto che non riesco a capire perchè si focalizzi tra 10700K e 5800X... non sarebbe una soluzione migliore, allora, un Zen3 5600X vs 10700K? Se l'MT del 5600X è simile al 10700K, nei giochi va meglio, costa meno di un 10700K, perchè andarsi a impelagare su mobo Intel/procio Intel con futuro incerto?

Discorso ben diverso se uno ha un sistema Intel e dovrebbe passare ad AMD... per un discorso di costo complessivo... ma per certo sa di doversi "accontentare" sia nel 2020 che nel 2021...

[monster.fx]

Stavo dando un occhiata sulle MB serie 500 e ho notato che online le immagini "nuove" della confezione riportano : READY FOR ZEN3 .
Vuol dire che già supportano la serie 5x00 oppure si attende Bios?
L'ho notato sulle carie Gigabyte Aorus.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da ColdWarGuy

Ipotizzi un cartello AMD / Intel ?

Non sono convinto che ci sia, a regime di lancio, tutta questa richiesta di CPU desktop, visto poi il "momentone" che stiamo passando a livello globale.

Per me AMD cerca/cercherà un equilibrio tra volume disponibile e volume di vendita giochicchiando sul listino +/- appetibile, massimizzando il profitto.

Su Zen3/7nm, molto dipenderà dal volume che produrrà TSMC... ma sul 5nm, TSMC si sta reparando per soddisfare un volume di produzione (compessivo) quasi doppio rispetto al 7nm.

AMD ha migrato all'MCM perchè, oltre ad essere la soluzione più logica nanometrie sempre più spinte, avrebbe diminuito i costi R&D ed avrebbe "livellato" il costo a core a multipli del N° core CCX nativo, vs una Intel, sul monolitico, con costi a core via via più elevati in rapporto all'aumento del numero core a procio (resa).
In poche parole, AMD nel 2017 (anno uscita Zen), con l'MCM, aveva una sicurezza notevole che sarebbe comunque riuscita a competere con Intel, se non prestazionalmente, per prezzo/prestazioni (costo inferiore produzione, ~ stesso margine percentuale = listino più basso di Intel monolitico).
Ma nel 2017 AMD non pensava (e manco sperava) di ritrovarsi una Intel in braghe di tela sulla nanometria silicio... quindi mi pare ovvio che AMD massimizzi i guadagni, non ha bisogno di svendere il prodotto Zen3/Zen3+/Zen4.

Ora... AMD con Zen3 ha dato un segnale ad Intel... tipo "io alzo i prezzi", sta a te, Intel, decidere cosa fare... ma occhio, tu sai che sono in MCM e tu in monolitico, quindi per quanto mi vuoi fare la guerra sui prezzi, io posso farli più bassi dei tuoi e guadagnare uguale a te.

[fraussantin]

Originariamente inviato da ColdWarGuy

Ipotizzi un cartello AMD / Intel ?



Non sono convinto che ci sia, a regime di lancio, tutta questa richiesta di CPU desktop, visto poi il "momentone" che stiamo passando a livello globale.

No nessun cartello semplicemente Intel aveva "abbassato" i prezzi perché era poco concorrenziale ..


Fatti fuori i 3000 , ritorna ad esserlo.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da ColdWarGuy

Senza recensioni e street price è inutile scannarsi su numeri che non ci sono.

Personalmente credo che partiremo con un +15% sull'MSRP (+IVA ovviamente) riguardo al costo, per le prestazioni sono decisamente cusioso di vedere il clock sostenibile in full MT, che di fatto sarà il fattore decisivo.

Abbastanza prevedibile.

AMD dichiara una efficienza a 2.4X vs 2X di Zen2. C'è un aumento di efficienza del 20%, a froonte di prestazioni superiori del 19%... direi che Zen3 non può avere frequenze inferiori a Zen2.

A questo c'è da aggiungere che Zen2 non ha frequenze massime ottimizzate in base al carico... nel senso che non sempre si arriva al PPT massimo... quindi è da supporre che se Zen3 sfrutterà fino all'ultimo Watt il PPT, dovrebbe ottenere frequenzze superiori in base al carico.

VS Intel c'è poco da sperare... il 9900K consuma 95W mi sembra a 3,6GHz... un 3700X Zen2 consuma 88,8W a 4,2GHz...
Rocket migliorerà l'efficienza, ma è già impossibile arrivi a quella di Zen2, figuriamoci Zen3 +20% su Zen2.

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da Gyammy85

Improvvisamente si parla di MT che fino a ora era una nerdata da forum "e che è ora son tutti renderisti" e c'era il 99% degli applicativi solo st
Il 10900k che va più del 3900x lo vedi solo tu mi sa

Mi spiace, ma sei parecchio impreciso, non sono io che ho detto che il 10900k và più del 3900x, riprova e controlla.

Per il resto, in epoca BD visto che gli stessi erano forti in integer MT ma scarsi in FP (una FPU ogni due core), sul versante rosso erano diventati tutti "archivisti" con Winrar ed affini

Poi con l'epoca Ryzen, vista la riscossa lato FP, gli "archivisti" sono diventati content creators.

Personalmente me ne sbatto di entrambi i punti sopracitati e da programmatore sono interessato alla prestazione in integer MT con GCC ed affini.

Come vedi la bandiera gira con il vento per tutti.